Отправлено: 05.01.10 22:38. Заголовок: БЕЛЫЙ ОКРАС В СТАНДАРТЕ ПОРОДЫ! МИФ ИЛИ УЖЕ РЕАЛЬНОСТЬ?

 Отправлено: 10.02.10 09:06. Заголовок: almadinaks бред, я ..

almadinaks
бред, я тоже так думаю.

 Отправлено: 10.02.10 10:16. Заголовок: Для АЛМАДИНАКС. Реч..

Для АЛМАДИНАКС.

Речь идёт не о Лене и Илоне. Речь идёт об изменении СТАНДАРТА НЕМЕЦКОГО БОКСЁРА FCI 144. Всё всемирно глобально, а вы здесь про колхозные разборки. Ванжа эту информацию, для всех нас весьма полезную, разместил именно в качестве информации, без всякой политики. В решении данного вопроса неважно, как к этому вопросу относится Ванжа или я. Впрочем, у нас есть в ATIBOX один голос, который вряд-ли что- то может решить. Причём, если бы голосовал я, уже прежде лишив самолично права жизни многих белых щенков, я бы голосовал за введение их в Стандарт.
В своё время, почти век назад, белых вычеркнули из Стандарта, потому как на фронтовых полях Первой
Мировой они были слишком заметны, и смертность в боях среди них была намного выше, чем у окрашенных.
Однако, уже давно понятно, что современным боксёрам бегать по фронтовой полосе явно не грозит.

И ещё, не надо мешать в одну кучу просто белых и пятнистых собак с крипторхами и "зайчиками". Разумеется, о введении в Стандарт последних речи никто не ведёт.

В любом случае, решение принимаем не мы, не я, не ты, и не Ванжа, а родина породы - Германия. АТИБОКС только утверждает.
Меняются времена - меняются взгляды. Это закономерно.

Но пока белые не в Стандарте. Значит - Плембрак.

 Отправлено: 10.02.10 10:45. Заголовок: Андрей, в доперестро..

Андрей, в доперестроечное время в стандарте советского союза допускались и белые и пятнистые собаки! Были даже знаменитые, такие как Одетта Милы Серовой. Они использовались в разведении, Одетта стоит в многих родословных советских собак... Но никакого ослабления пигмента или поглощения пятнистыми и белыми других окрасов не было! Они будут таким же окрасом, как и белые собаки в других породах! Думаю, что ничего страшного не случится, если этот окрас примут в стандарт, а может даже порода обогатится! Ведь не секрет, что белые очень часто бывают породнее своих стандартных одномопетников! Но пока да, они плембрак, на сегодняшний день! Но опыт показывает, что если немцы принимают дополнение к стандарту, то это можно сказать решенный вопрос и в ФЦИ практическм на 100%.... Учитывая то, что президент ФЦИ Ханс Мюллер одновременно президент VDH... Так же было с принятием хвостов и ушей в нашем стандарте! БК прииняло, ФЦИ безоговорочно утвердило!

 Отправлено: 10.02.10 10:48. Заголовок: vanbox пишет: Андре..

vanbox пишет:

цитата:

Андрей, в доперестроечное время в стандарте советского союза допускались и белые и пятнистые собаки! Были даже знаменитые, такие как Одетта Милы Серовой. Они использовались в разведении, Одетта стоит в многих родословных советских собак... Но никакого ослабления пигмента или поглощения пятнистыми и белыми других окрасов не было!

И эти собаки были с прокрашенными веками и мочкой носа?

 Отправлено: 10.02.10 10:53. Заголовок: Мочка носа, пигмента..

Мочка носа, пигментация губ всегда должны были присутствовать, как и темные глаза! На третье веко никто внимания не обращал! Да все селекционируется, как у стандартных, так и у белых собак! Все зависит от способности разведенца!

 Отправлено: 10.02.10 10:56. Заголовок: vanbox пишет: Мочка..

vanbox пишет:

цитата:

Мочка носа, пигментация губ всегда должны были присутствовать, как и темные глаза! На третье веко никто внимания не обращал! Да все селекционируется, как у стандартных, так и у белых собак! Все зависит от способности разведенца!

Сергей спасибо за пояснения!

 Отправлено: 10.02.10 11:13. Заголовок: Не за что! К примеру..

Не за что! К примеру доги, они справляются со всем этим в своем разведении! На самом деле, если белого боксера приготовить к выставке, сделать ему грумминг, то это будет очень красиво!

 Отправлено: 10.02.10 13:04. Заголовок: У меня такой вопрос,..

У меня такой вопрос, тут кто-то сказал что весь плембрак должен быть "в ведре". Когда рождается белый это сразу видно, а когда рождается стандартного цвета кобелек, а в полтора -два месяца становится ясно что у него не вышли одно или оба яичка и следовательно он тоже становится браком, его тоже в ведро, в два месяца?

А выставки для бракованных это на мой взгляд глупо, в них нет смысла. Таких собак надо просто любить, потому как с точки зрения личностных качеств они ни чем не хуже, а порой даже лучше стандартных особей.

 Отправлено: 10.02.10 13:43. Заголовок: Часовой

я покупала белого боксера 3 года назад. мне заводчик (не буду называть его имени) сказал, что эта собака очень перспективна для выставок, имеет хорошее будущее и т.д. и т.п. Я поверила ей, а когда узнала было уже поздно! так теперь если таких собак приведут на выставки, то у таких заводчиков будет больше шансов продавать этих собак, как стандартных .ведь обычные люди, которые никогда не занимались этим не знают всех тонкостей, а посмотрев на выставки их будут уверены, что они стандартны!
так пусть когда изменят этот стандарт и открывают этот класс! а сейчас пусть сидят дома и не позорят себя и честных и гуманных заводчиков!!!!

 Отправлено: 10.02.10 16:56. Заголовок: Не думала я что Вале..

Не думала я что Валера и Сережа, опытные, состоявшиеся боксеристы так явно будут поддерживать введение в стандарт белого окраса.
А давайте и крипторхов введем в стандарт, разница то в чем? и с 1 семенником от кобеля щенки могут быть, и они такие же красивые, и очень породные бывают, и от супер известных производителей. Зато сколько порода от этого выиграет? ( к тому же между ног семенники висят, сразу не увидишь сколько их там, и отсутствие 1 семенника собаку не уродует)
Нет, на мой взгляд это полное безумие. Только от чего? от безисходности?
Я бы от со стороны Российского Боксер клуба выступила КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ всего этого.
А давайте проведем голосование?

 Отправлено: 10.02.10 19:15. Заголовок: almadinaks Нам уже ..

almadinaks
Нам уже грозили дисквалификацией судей, которые осмелятся провести экспертизу купированных :), теперь же экспертиза нестандартных не вызывает никаких особых нареканий. Чудно все переворачивается с ног на голову.

 Отправлено: 10.02.10 19:45. Заголовок: almadinaks пишет: А..

almadinaks пишет:

цитата:

А давайте и крипторхов введем в стандарт, разница то в чем?

А разница в том, что белый окрас никак не влияет на здоровье собаки, а вот покупая крипторха, человек заведомо покупает очень даже возможную проблему. И уж если выбирать покупателю между белым или крипторхом, то уж точно лучше брать белого.

 Отправлено: 10.02.10 22:38. Заголовок: zolly пишет: И уж ..

zolly пишет:

цитата:

И уж если выбирать покупателю между белым или крипторхом, то уж точно лучше брать белого.

У покупателя всегда есть возможность купить стандартного щенка. Вы бирать из двух зол меньшее - не самое мудрое решение. Чаще всего это страсть к дешевизне и халяве. Ну или нежелание хоть что -нибудь узнать о породе.

 Отправлено: 10.02.10 22:42. Заголовок: almadinaks пишет: А..

almadinaks пишет:

цитата:

А давайте проведем голосование?

А что?Давайте. Выделю отдельной темой,что бы было видно кто ЗА,а кто ПРОТИВ!


Голосование http://boxcompani.forum24.ru/?1-19-0-00000009-000-0-0

 Отправлено: 10.02.10 22:45. Заголовок: Русская пишет: У ме..

Русская пишет:

цитата:

У меня такой вопрос, тут кто-то сказал, что весь плембрак должен быть "в ведре". Когда рождается белый это сразу видно, а когда рождается стандартного цвета кобелек, а в полтора -два месяца становится ясно что у него не вышли одно или оба яичка и следовательно он тоже становится браком, его тоже в ведро, в два месяца?

Крипторхизм - это заболевание. Как и любое другое заболевание не должно давать собаке права размножаться. Есть мнение, что нахождения яичка в брюшной полости повышает риск онкологии, что можно решить операцией и удалением этого яичка. Чаще всего эти животные отдаются за символическую цену и покупатель ставится в известность об отсутствии семенника в мошонке. Иногда семенник выходит позже 2-х месяцев. Так что никто их не топит, пристраивают и все.

 Отправлено: 11.02.10 06:35. Заголовок: zolly пишет: almadi..

zolly пишет:

цитата:

almadinaks пишет: цитата: А давайте и крипторхов введем в стандарт, разница то в чем? А разница в том, что белый окрас никак не влияет на здоровье собаки, а вот покупая крипторха, человек заведомо покупает очень даже возможную проблему. И уж если выбирать покупателю между белым или крипторхом, то уж точно лучше брать белого.

Кто бы мог подумать о здоровье заговорили?
При этом забыли, что как раз с белым окрасом напрямую связано много наследственных заболеваниий, например глухота. Гуманные вы наши селекционеры-заводчики.
Что, вскором времени по беленькому себе заведете, выписанному из-за границы?
В начале оставьте или приобретите для себя, а потом уже и других снабжайте.
Кто первый в очередь на беленького?

 Отправлено: 11.02.10 10:29. Заголовок: almadinaks пишет: К..

almadinaks пишет:

цитата:

Кто бы мог подумать о здоровье заговорили? При этом забыли, что как раз с белым окрасом напрямую связано много наследственных заболеваниий, например глухота. Гуманные вы наши селекционеры-заводчики.

Ага, гуманизм за чужой счет получается. Кто готов себе глухого беленького оставить? Или кто-то готов усыпить месячного глухого белого? Или придарить кому-то, чтоб жили с заведомым инвалидом? Мне хватило одного раза, чтоб весь этот ложный гуманизм выветрился напрочь. И другие случаи знаю у других заводчиков, которые столкнулись с глухотой у белых и больше их не оставляют.

 Отправлено: 11.02.10 11:04. Заголовок: нет доказательств, ч..

нет доказательств, что белый окрас у боксера связан с глухотой! Так же есть примеры, когда глухими были стандартно окрашеные щенки.
И не надо истерить. Убедите меня, почему белых надо убирать при рождении! Я других оснований не вижу, кроме того случая, когда щенов много в помете. Хорошие ручки такие щены занять не могут по той причине, что разница в цене между стандартом и браком большая. В качестве первой собаки почему бы не быть белому боксеру? Не вижу ничего плохого. На боксерньюсе, кстати, эти проблемы так же обсуждаются. almadinaks пишет:

цитата:

Гуманные вы наши селекционеры-заводчики.

Тань, просто цели разные у всех - одним надо вкалывать на поприще разведения, чтоб деньги зарабатывать, а другие просто из любви к искусству пытаются что-то получить. Поэтому и реакция разная на многие моменты в этой теме.

Что касается меня, то я не сторонник этих изменений, но хочу понять, что двигает немцами, какой они видят смысл в этих изменениях. Не думаю, что просто из жалости к белым.

 Отправлено: 11.02.10 11:36. Заголовок: zolly пишет: zolly..

zolly пишет:
zolly пишет:

цитата:

И не надо истерить. Убедите меня, почему белых надо убирать при рождении!

]А по белым вообще нет статистики. Так что и опровергнуть это никто не может. Так же как и иные проблемы связанные именно с белым окрасом.
zolly пишет:

цитата:

И не надо истерить. Убедите меня, почему белых надо убирать при рождении!

Не стоит все воспринимать как истерику. А тебя зачем убеждать? Ты изменения в стандарт утверждать будешь? zolly пишет:

цитата:

Хорошие ручки такие щены занять не могут по той причине, что разница в цене между стандартом и браком большая.

Ага, ты сама сейчас написала, что хороших ручек эти щенки не займут. Так в чем прикол? Оставлять этих щенков для плохих ручек? В этом смысл гуманизма?

цитата:

Тань, просто цели разные у всех - одним надо вкалывать на поприще разведения, чтоб деньги зарабатывать, а другие просто из любви к искусству пытаются что-то получить. Поэтому и реакция разная на многие моменты в этой теме.

Уж не знала, что вкалывание на поприще разведения приносит бешенные доходы. Это еще совсем дилетанты могут думать. Странно это от тебя слышать. В любом случае как-то неэтично в принципе чужие доходы считать, но я еще ни одного разбогатевшего на боксерах не встречала. Интересно узнать кто по-твоему вкалывает и зарабатывает, а кто из любви к искусству. Если уж вопрос касается Сысоевой, то ее собаки - узнаваемы и многим до такого поголовья не добраться. И по ее собакам как раз и видно, что разведение это искусство, потому что мало у кого есть такое кол-во красивых собак. Причем однотипных в большинстве своем. Видно, что человек вкалывает , а не разглагольствует о любви к искусству. Отсюда и реакция такая, человек переживает за породу, как бы ни звучало это высокопарно.

 Отправлено: 11.02.10 12:42. Заголовок: Елена пишет: Уж не ..

Елена пишет:

цитата:

Уж не знала, что вкалывание на поприще разведения приносит бешенные доходы.

А что был разговор о бешенных доходах? Зачем переворачивать слова в удобное для себя русло?
Елена пишет:

цитата:

Отсюда и реакция такая, человек переживает за породу, как бы ни звучало это высокопарно.

Никто не оспаривает качество собак Татьяны, не надо сталкивать нас с ней лбами. Более того, я всегда считала и считаю, что Алмадинакс и Айвенго остаются лучшими питомниками в России. Это мое мнение, можешь с ним не соглашаться.
Елена пишет:

цитата:

ты сама сейчас написала, что хороших ручек эти щенки не займут. Так в чем прикол? Оставлять этих щенков для плохих ручек? В этом смысл гуманизма?

Нет, под хорошими ручками в данном вопросе я имею в виду ручки выставочные и согласные работать с питомником. А простому обывателю или, например, подростку часто не придет в голову выложить 500 евро за стандартного щена. И 300 дорого. Поэтому в качестве первой собаки или собаки на диван вполне подойдет белый за символическую плату.

Поймите, я против того, чтоб белые были в стандарте. Но такой ненависти к белым просто не понимаю. Если сможете мне объяснить, чем они хуже тех же крипторхов, то может быть я поменяю свое мнение.