Отправлено: 09.01.10 15:18. Заголовок: Ничего себе взносики..
Ничего себе взносики!!!! Организаторы моно в Красноярске всегда отличались "хорошим тоном" в этом вопросе . И ТУТ НА ТЕБЕ!!!!!!!!! 1500 за моно + 1500 за общую. Круто! Главный приз- АВТОМОБИЛЬ?
Отправлено: 09.01.10 21:20. Заголовок: Мне особенно понрави..
Мне особенно понравились взносы по бебикам! Еще не родились - 500 руб! Родились - не успели опомниться -7оо! Чепмпионы НКП - 1200 - не стныдно? Последние взносы- уровень выставки CACIB=выставка ранга моно региональная? Удивительно! Справитесь?! Пишу Ивановой - НЕ ОТВЕЧАЕТ!!!!! Людмила?!!!!!!!!!!
Пишу Ивановой - НЕ ОТВЕЧАЕТ!!!!! Людмила?!!!!!!!!!!
Людмила имеет доступ в интернет,только в рабочие дни!Как и у большинства Россиян новогодние выходные и у нее!Так что в понедельник я думаю,она сможет ответить на ваше сообщение Если вы ей пишите,как организатору?То в этом году выставку организует другой человек,вся информация в рекламе.
Отправлено: 11.01.10 09:16. Заголовок: КА11 пишет: Ничего ..
КА11 пишет:
цитата:
Ничего себе взносики!!!! Организаторы моно в Красноярске всегда отличались "хорошим тоном" в этом вопросе . И ТУТ НА ТЕБЕ!!!!!!!!! 1500 за моно + 1500 за общую. Круто! Главный приз- АВТОМОБИЛЬ?
Рекомендую посмотреть стоимость записи на выставки 2010 года в других городах и регионах. Во многих случаях конечная стоимость регистрации доходит до 2000 руб за одну лишь монопородку. К тому же, советую обратить внимание что при записи собаки на обе выставки скидка составляет 25%, а это немало. В результате стоимость записи не так уж и высока. И помимо всего прочего при регистрации на любую из выставок действуют все общепринятые скидки. Да и ещё, участие в выставках ведь дело исключительно добровольное, и каждый определяет сам уровень возможностей и готовности участия в той или иной выставке!
В дальнейшем, все подробности о выставках по указанной в рекламе информации.
Отправлено: 11.01.10 20:34. Заголовок: Мое мнение таково, ц..
Мое мнение таково, цена на монопородку не должна быть высокой. 1700 и даже 1500 за региональную монопородку это круто! Выставка, тем более монопородная не должна быть средством зарабатывания денег клубами. Посчитайте, арифметика проста, сколко всего собак отсудит эксперт из Москвы в этот день? Я думаю, 200 это точно. Я имею большой опыт в организации и проведения монопородных выставок ( а их было в моем городе больше 10), и всегда, мы старались сделать стоимость регистрации на монопородку максимально низкой,. Все расчитывали от дальности прииглашенного эксперта и количества пород, которое он может отсудить вместе с монопородкой. В частности, приглашали и тех экспертов, которые судили только монопородную выставку боксеров. Не клуб диктовал нам условия и цены, а мы сами (боксеристы) решали вопрос сколько будет стоить участие в выставке. При этом и призовой фонд всегда был хорошим, кубки каждому победителю в классе, розетки, кормовые и другие прнизы. Поверьте, это не такие большие расходы, даже при нынешних ценах. Всегда можно найти оптовую фирму и выписать красивые недорогие кубки мз Москвы, Санкт-Петербурга и т.д. Монопородная выставка, на мой взгля, это прежде всего зоотехническое меропритие, которое должно собрать максимальное количество участников. А про ветеранов я вообще молчу, на мой взгляд они должны выставляться на этих выставках бесплатно. Это своего рода долг владельцам этих собак, которые не поленились и привели своих старых собак, для того чтобы просто их представить. К тому же многим владльцам молодых собак всегда интересно посмотреть на бабушек, дедушек, прабабушек и т.д своих собак. К
Уважаемые боксеристы! Действительно к сему действу я отношения не имею. Полностью согласна с Татьяной. Иногородним боксеристам в копеечку вылетит эта поездка! К чему просматривать другие города, выставка проходит в конкретном городе и в конкретной ситуации. Да и размеры взносов не регламентируются никакими документами, тут что называется " своя рука-владыка"- что хочу, то и ворочу! Данный эксперт является и олраундером, значит большую часть расходов возьмет на себя Клуб РОСТО. Я проводила с этим клубом 3 выставки. Я считаю : для каждого владельца боксера, желающего выставить его на моно, организаторы должны максимально сделать это возможным. Главный принцип организаторов к проведению моно. А не так, не имеете возможности, да и не ходите! Не сильно и нужны!
Девчонки-организаторы, Абракимов ведь был у вас совсем недавно... Что некого больше пригласить? Я думаю, что всем хочется приехать под разных экспертов. Не поверю, что вы никого не знаете из специалистов, или он удобен кому-то...
Девчонки-организаторы, Абракимов ведь был у вас совсем недавно... Что некого больше пригласить? Я думаю, что всем хочется приехать под разных экспертов. Не поверю, что вы никого не знаете из специалистов, или он удобен кому-то...
Марина, решение пригласить Абракимова на судейство этой монопородки было принято организаторами еще очень задолго, до того, как его незапланированно пригласили на всем известные выставки недавно прошедшие в Красноярске. До этого момента, как известно, Абракимов не судил в Красноярске ни разу! И к тому же, в качестве эксперта он был на всепородной выставке, а на моно судил другой эксперт. Исходя из этого, организаторы решили не менять заранее оговоренную кандидатуру эксперта, поэтому монопородку будет судить Абракимов! Экспертиза породника всегда интересна, тем более, если это монопородная выставка!
Отправлено: 15.01.10 11:27. Заголовок: И ещё по теме. К сож..
И ещё по теме. К сожалению, по "печально" сложившейся традиции каждая монопородка в Красноярске начинает обрастать на форуме различными скандалами. Кого-то не устраивает кандидатура эксперта, кому-то кажутся высоки цены на регистрацию, кто-то недоволен временем начала проведения выставки, кого-то день не устравивает, а кому-то показалось что экспертиза была необъективной... Как известно, недовольные найдутся всегда. А вот будет ли у энтузиастов желание и в дальнейшем заниматься организацией монопородок в нашем городе, большой вопрос. Один из таких людей уже решил, что с другим клубом проводить моно ему по какой-то причине интереснее, или выгоднее... Не имеет значение, кто из организаторов возьмет на себя инициативу на сей раз провести моно, люди при этом в породе остаются прежние. И кто в результате всех недовольств, негатива, и личных неприязней останется в выигрыше? Те немногие энтузиасты перестанут заниматься организацией и проведенем монопородных выставок в нашем городе, и все мы, владельцы, заводчики, и просто любители боксеров лишатся возможности быть участниками тех праздников породы, которыми могли бы быть монопородки! И выход будет один, ездить на монки в другие города и регионы, затрачивая куда более значительные суммы. И сетовать на то, что у других монки проводятся, а у нас - нет. Те, кто и сейчас выезжают на выставки в другие города, те смогут и в дальнейшем это делать, а что будут делать те, кто принимает участие только в монопородках нашего города....?
Отправлено: 15.01.10 11:35. Заголовок: А какие расценки был..
А какие расценки были на моно в Красноярске в 2009 году? Не нашла анонса. Но припоминается, что тоже не из дешевых была регистрация.. МОжет у кого сохранилось приглашение?
Отправлено: 15.01.10 11:58. Заголовок: А вот сама нашла 24-..
А вот сама нашла
цитата:
24-25 октября, Красноярск, 2 выставки в один день 08:18 24-25 октября будет проведена совместная Всероссийская выставка клуба "Ковчег" и региональная ОЛЖ "Сириус". ПЛЮС 6 МОНО ВЫСТАВОК!!!!!! В рамках выставки клуба "Ковчег" - ..... немецкий боксер - ранг КЧК
Сибирская Кинологическая Федерация Общество любителей животных «СИРИУС» 24-25 октября 2009 года
июнь-июль. ___август. __ сентябрь. ___октябрь Класс щенков(бэби) – 450 руб. 600 руб. 700 руб. 900 руб. Класс юниоров – 700 руб. 800 руб. 1000 руб. 1300 руб. Класс промежут. – 800 руб. 1000 руб. 1300 руб. 1500 руб Класс открытый – 800 руб. 1000 руб. 1300 руб. 1500 руб Класс чемпионов – 800 руб. 1000 руб. 1300 руб. 1500 руб Класс ветеранов – 200 руб. 300 руб. 350 руб. 400 руб.
И что мы тут видим? ДА то же самое и видим. НУ и чего тогда о ценах кричать? Цены на прежнем уровне.
какие расценки были на моно в Красноярске в 2009 году? Не нашла анонса. Но припоминается, что тоже не из дешевых была регистрация..
zolly пишет:
цитата:
И что мы тут видим? ДА то же самое и видим. НУ и чего тогда о ценах кричать? Цены на прежнем уровне.
Честно говоря, ребята, я не понимаю о чем спор то идет??? Стоимость регистрации обычная, тем более что 1500 это последняя цена, если регистрироваться заранее дешевле будет, да и скидки действуют...
16iva пишет:
цитата:
Уважаемые боксеристы! Действительно к сему действу я отношения не имею.
Интересно получается.... МОНОПОРОДНАЯ выставка - это ДЕЙСТВО?!!! А ведь для большинства заводчиков, владельцев, да просто любителей боксеров - это праздник нашей любимой породы! Вы ведь сами три года были причастны к этому "действу" , Вы к этому ТАК относитесь????!!!Если да, то это печально....мне вас жаль...
Отправлено: 18.01.10 06:43. Заголовок: Хотела бы посмотреть..
Хотела бы посмотреть на того человека, кто заплатил последний взнос на моно в октябре хотя бы 1300? А девочки? Вы какие взносы в октябре сдавали? 800-900 руб! А это в два раза ниже Ваших, а эксперт Новиков В. ( Москва) Еще раз для тех кто не понял, я к действу 4-5 июля 2010 отношения не имею! И очень рада, что проводимые мною моно были для Вас праздником! Их организацию по достоинству оценили и официальные люди нашей породы.
Отправлено: 02.02.10 15:57. Заголовок: Как можно, выставлят..
Как можно, выставлять на выставке плем брак? Заведома их рекламируя? Зачем все это??? Проведите обычную выставку для таких собак, но никак в рамках монопороки! Представьте себа на Атибоксе вводят клас белых и крипторхов, смешно? ( дополнительно класс для инвалидов и собак с заячей губой) К чему в итоге придем??? Вы у эксперта спросили, согласен ли он судить заведома плем брак?
Отправлено: 02.02.10 18:18. Заголовок: А почему нет?? Д..
А почему нет?? Да и не реклама это. кто любит белых он их и будет любить . Хозяева моих белых деток счастливы и о другом окрасе и не мыслят и некоторые уже не первого белого держат. Душа то у них такаяже боксёрская! только цветом не вышли....
Отправлено: 02.02.10 19:13. Заголовок: А потом владельцы та..
А потом владельцы таких боксеров повяжут свою собаку и потенциальным покупателям будут показывать этот диплом и говорить,что и таким боксерам можно посещать выставки!!! Ребята,вы че творите.........?!
Отправлено: 02.02.10 19:27. Заголовок: Всем привет!!!
Ну если честно я за проведение и показ белых боксов. Но,после моно и как отдельный ринг. Для расслабления и необычного вида собак. Ну Тань ну все же мы знаем что практически белые щены самые мордатые, корпусные ,да и некоторые лучшие из помёта. А почему бы и не посмотреть и не соревноваться между ними? Да,без титулов, но хозяевам и собакам думаю будет приятно. Всё не на диване дома пролёживать!!! Вот про крипторх да не согласна,действительно брак.Их очень жаль (среди них встречаются оч.красивые собаки). А белый он не виноват,мы родоначальнице бабушке должны сказать СПАСИБО !!! Ты так же это знаешь как и я
Вот парень от известной нашей российской,знаменитой пары(можно сказать элитных собак!) Живет заграницей.На фото 3мес. а по годам если не путаю 2005 рождения.
Ну и почему -бы на него не посмотреть?!!! Очень было-бы интересно. Да стараемся убирать их,но когда есть люди которые хотят такое чудо ПОЧЕМУ-БЫ И НЕТ!!! Конечно очень много БЫ,но они живут в семьях и счастливы,любимы!
Отправлено: 02.02.10 22:33. Заголовок: Тоже ничего плохого ..
Тоже ничего плохого не вижу в ринге белых и крипторхов. В Финляндии, например, это вовсю практикуется, и ничего, никто брак не вяжет, никому в голову не приходит, что эти собаки в стандарте. Конечно эти ринги проходят вне регламента выставки, но что в этом плохого? У этих собак в наличии родословная, т.е. они породны. Их любят, хотят гордиться. Почему бы не пойти людям навтречу? Илон, поддерживаю!
Отправлено: 03.02.10 06:16. Заголовок: В Финляндии отношени..
В Финляндии отношение к собакам и разведению другое. К тому же класс "туристов" (так называют класс в котором выставляются белые и крипторхи) проводится в рамках не сертификатных а "клубных"- любительских выставках. В данном случае все наоборот. Давайте будем плодить плембрак и пропагандировать его на выставках! Ура! Дерзайте!
Отправлено: 03.02.10 09:51. Заголовок: В Финляндии класс ту..
В Финляндии класс туристов есть на всех выставках, и на сертификатных. На Зигере туристы идут перед финальными конкурсами. И судит их тот же эксперт, что и стандартных собак. almadinaks пишет:
цитата:
В Финляндии отношение к собакам и разведению другое.
Какое другое? Любят их там. И хотят, чтобы выставка была праздником. РАзве это плохо? almadinaks пишет:
цитата:
Давайте будем плодить плембрак и пропагандировать его на выставках!
Как будто от того, что сейчас туристы не выставляются, их меньше рождается. В данном случае плембрак не пропагандируется. Это дань уважения людям, которые просто любят своих собак и хотят общаться. Тут другая проблема есть. Гораздо более серьезная. По Положению о выставках в системе РКФ класса турист на сертификатной выставке нет. И такие собаки могут получить только одну оценку - дисквалификация. Если оргкомитет будет нарушать установленный регламент, и эксперт это поддержит, то ничего хорошего не будет. Проводить экспертизу туристов в другом месте, отдельно от выставки - очень хлопотно и затратно...
Отправлено: 03.02.10 11:42. Заголовок: Если класс "тури..
Если класс "турист" и будет, что много белых приведут??? Как мне, кажется, белых берут "для души" и выставки им ни в одно место не уперлись, это правило. Есть ли смысл спора "за" или "против"...
Отправлено: 03.02.10 13:59. Заголовок: А что очень интересн..
А что очень интересно было бы посмотреть какой процент брака от Красноярских "крутых" производителей! На официальной выставке! А организары видимо зоотехническое и официальное мероприятие хотят превратить в "тусню!"
Отправлено: 03.02.10 21:10. Заголовок: Саша пишет: А орган..
Саша пишет:
цитата:
А организары видимо зоотехническое и официальное мероприятие хотят превратить в "тусню!"
Думаю, что все проще - организаторы хотят сделать ПРАЗДНИК для ВСЕХ любителей боксеров. Откуда столько негатива7 И чаще от незарегистрированых пользователей.. Потому что личико открыть страшно? А, Гюльчатай?
Отправлено: 04.02.10 04:37. Заголовок: Для меня не понятно ..
Для меня не понятно какой будет праздник для владельцев этих собак? Оценка-"дисквалификация"?Хотелось бы узнать мнение владельцев именно таких собак! Хотя по количеству их на выставке и узнаем! Нужно перенимать в таком случае опыт питерцев, проводить свой день боксера-неофициальное мероприятие! А то ведь мы рассуждаем, а у самих-то стандартные, выставочные собаки! Почему тогда в рамках обычных выставок не проводятся подобные ринги? Ведь в каждой породе есть свои " белые" и т.д И вопрос а на выставке в Екатеринбурге будет такой ринг? Для Праздника!?
Мне прятаться нет смысла-Иванова Людмила. И полностью согласна с мнением ЗАВОДЧИКА! Сысоевой Татьяной.
Отправлено: 04.02.10 07:21. Заголовок: Извените, но я полно..
Извените, но я полностью согласна с мнением Татьяны Сысоевой и Ивановой Людмилы и считаю так же, что лучше было бы если б действительно проводился день боксёра как неофециальное мероприятие! Неспорю ,что есть и красивые собаки -крипторхи и белые, но они всё же ПЛЕМБРАК и пропагандировать их на официальной выставке незачем.
Если класс "турист" и будет, что много белых приведут??? Как мне, кажется, белых берут "для души" и выставки им ни в одно место не уперлись, это правило. Есть ли смысл спора "за" или "против"...
Да уж, я вот, действительно, смысла в споре на данную тему не вижу.... И думаю, что не только белых берут для души, очень многие, слава богу, берут для души и стандартных собак. zolly пишет:
цитата:
Думаю, что все проще - организаторы хотят сделать ПРАЗДНИК для ВСЕХ любителей боксеров.
Тут я полностью согласна!!! Может некоторые ходят на выставки исключительно за титулами, и считают лучшими только своих собак, ругая на все корки эксперта ( ну куда ж это он смотрит, ну что ж это он делает); а ведь есть и другое мнение у многих людей....ведь выставка, а тем более монопородная это ПРАЗДНИК... и почему в этом празднике могут принимать участие только владельцы стандартных собак?! Ведь ДУША боксера для всех едина, белый он или нет.... И представьте, как рад будет владелец белой ли собаки, крипторха ли пообщаться с единомышленниками....окунуться в атмосферу выставки, в атмосферу праздника....еще больше узнать о ЛЮБИМОЙ ПОРОДЕ, а в дальнейшем может быть это потенциальный покупатель ... И, уверяю вас, никто даже не подумает что белых или крипторхов можно пустить в разведение, владельцы понимают что у них просто ЛЮБИМЫЕ собаки! Гораздо страшнее, если заводчик решит вдруг вязать белую собаку.... 16iva пишет:
цитата:
Почему тогда в рамках обычных выставок не проводятся подобные ринги? Ведь в каждой породе есть свои " белые" и т.д
Да проводятся подобные ринги...проводятся! Другой вопрос что у нас такого еще не было...Все что новое трудно принять, а уж поддержать или одобрить....
Обсуждать тему и отвечать на провокационные сообщения не считаю нужным...
Всех, кому не безразлична порода, кто получает долю адреналина от выставок, кому будет интересна встреча с "безбашенными" любителями боксёров - организаторы будут рады видеть на этой монопородке! Всем, удачи и больше позитива!:-)
Отправлено: 04.02.10 20:24. Заголовок: За каи х-ном продава..
За каким х-ном продавались белые собаки и, кто их продавал, зачем? Для того чтобы заработать? чтобы занять руки которые могли бы купить стандартную собаку и заниматься ею. Этих собак в принципе не должно было быть. Пусть приходят на выставку, общаются с владельцами других собак за рингом. Но в ринге им делать нечего! Хотят выствлять, пускай заводят стандартного боксера и выставляются на здоровье. Проводя ринги белых собак мы поощряем заводчиков к тому чтобы белые собаки оставлялись, мы стимулируем спрос на них, тем самым занимая руки потенциальных владельцев хороших собак. Зачем??? Подумайте что вы делаете!!! Опомнитесь!!! Илона, Оля и все другие заводчики, вы готовы оставить для себя белого щенка? Оставьте! Вы же любите боксеров! Нет, никто из вас не держит и не будет держать никогда белого. И к чему тогда вся эта болтовня?
Отправлено: 05.02.10 05:26. Заголовок: Ольга Персиянова, ук..
Ольга Персиянова, укажите на какой конкретной официальной выставке РКФ проводились подобные ринги? И еще надо все-таки понимать, что выставка с лучшим белым боксером проводилась не в рамках РБК, в рамках ВОО НБК (Украина) Другая страна!
Отправлено: 05.02.10 07:36. Заголовок: Я читаю весь этот сп..
Я читаю весь этот спор и задаю себе этот вопрос. Я все таки, наверно, против. Для нашей страны, где и так вяжут кого попало с кем попало, где можно увидеть каких боксеров, что ни в сказке сказать, ни пером описать, дополнительная реклама плембрака не нужна. Это будет еще одна фишка в их руках, для того, чтобы они могли лапшу дуракам вешать и вязать своих собак, тем самым распространяя плембрак. Я помню, какое на меня было гонение, когда лет 15 назад у меня родился от первой моей собаки беляш... А ведь тогда, незадолго до этого, белые собаки еще выставлялись в общих рингах и даже получали отлично, например, была такая сука Одетта. И то, тогда меня обвинили в гонке за прибылью, в нежелании поддерживать чистопородность и т.п. Кстати были и обвинения из Красноярска, кажется от Ахаевой (был такой боксерист, кажется). Меня упрекали, что я его не утопила, а отдала. Так это было около 15-17 лет назад. А сейчас, я вижу, на это смотрят мягче или просто беляшей появилось много у хороших заводчиков и всем не хочется терять деньги, пусть и не слишком большие??????? Правильно говорят, что если бы любили боксеров и не было бы беляшей, брали бы стандартных и боксеристов было бы больше. А пообщаться с боксеристами можно и вне ринга. Я думаю, что можно задать подобные вопросы ведущим экспертам-породникам и посмотреть их отношение к проведению рингов белых боксеров и крипторхов. Я попытаюсь это сделать, если вы не против
Может за таким х-ном, что для какого нибудь малыша это белое чудо станет настоящим другом Ведь, всё таки, большинство людей берут собак не для титулов!!! Так что я за "День боксёра", на котором для всех найдётся местечко
Отправлено: 05.02.10 08:35. Заголовок: Марина, не пытайся! ..
Марина, не пытайся! Ответили же организаторы: "Обсуждать тему и отвечать на провокационные сообщения не считаю нужным... " И ссылку дали , а там-то что видели!? Класс юниоров
41. HALS PERLE VOM BUG "отлично" , Лучший белый боксер д.р. 22.03.2009 o. Ramazzotti Sanvita m. Shade Sanvita Заводчик: Болячко В. Владелец: Страдомская Е., г. Тернополь
Класс открытый
42. BLACK, "отлично" д.р. 04.05.2008 o. - данных нет m. - данных нет Заводчик и владелец: Товстенко В., г. Киев
Тут Вам и номер в каталоге и оценочка и ВСЕ...
Пусть проводят! На мнение боксеристов им наплевать, важно, то что придумали!
Отправлено: 05.02.10 08:51. Заголовок: А для "Кокоса..
А для "Кокоса": поймите тут должно быть "мухи отдельно-котлеты отдельно". Никто не говорит, что белый боксер -это не боксер. И не важно в силу каких причин он ЕСТЬ. Много можно устроить мероприятий НЕОФИЦИАЛЬНЫХ!!!!!! С участием всех боксеров. А кто из них занимается дрессировкой? Фристайлом? -НИКТО! Вот что можно было бы показать! И в ринг вставать небыло бы необходимости! Безбашенные боксеристы и проведут, раз так радеют о крипторхах и белых боксерах.
Отправлено: 05.02.10 09:07. Заголовок: И еще Кокос- ЛИЧНО В..
И еще Кокос- ЛИЧНО ВАМ было приятно, когда ВАША ЛЮБИМАЯ СОБАКА получит оценку "ДИСКВАЛИФИКАЦИЯ" О каком празднике идет речь? Я бы НИКОГДА не пошла на такой праздник!
Отправлено: 05.02.10 09:34. Заголовок: Приятного в этом мал..
Приятного в этом мало, и не хотелось бы такой оценки, но даже на такой праздник я бы пошла. И я не говорила что они должны выступать в одном ринге на официальном мероприятии... А вот желающих пойти на неофициальное мероприятие среди так сказать "нормальных" боксиков будут единицы...если вообще будут...ведь титулов там не дают...
Отправлено: 05.02.10 10:35. Заголовок: На неофициальном мер..
На неофициальном мероприятии, никто никаких оценок давать не в праве! Поэтому, если организовать например в сентябре "Веселые Старты", почему Вы думаете, что никто не придет? Тут можно и ринги проводить, и конкурсы! И выигрывать тут могут любого цвета боксеры! Можно и вместе с владельцами. И общение будет! И конкурентные грани сотрутся!
А МОНО останется как и должно быть зоотехническим мероприятием!
Отправлено: 05.02.10 10:44. Заголовок: Интересно, что хуже?..
Интересно, что хуже? Привести белого боксера или крипторха на выставку или подшить яйца в щенячьем возрасте, а потом вовсю вязать кобеля, рождая тех самых крипторхов, вставлять зубы собаке перед рингом, прокрашивать веки на фотографиях щенков, продавая их в другую страну, продавая опять таки крипторха в другой город как полноценную собаку... Эх, читать противно, все такие честные, аж зубы сводит. О чем спор? Организаторы организуют - хотите участвуйте, хотите нет, дело-то добровольное. Все вполне правомочно - в рамках этой выставки, будет проведен праздник, а какой праздник - личное дело организаторов. Естественно, что эти собаки не должны быть в официальном каталоге, а там, хочешь танцуй, хочешь с беспородными собаками по рингу бегай. Что касается того, что
цитата:
За каким х-ном продавались белые собаки и, кто их продавал, зачем? Для того чтобы заработать?
А вы не задумывались, что не все заводчики могут со спокойной совестью убить животное, просто потому что оно другого окраса? Вы не задумывались, что кто-то еще живет по совести и боится возмездия с выше за каждую убитую душу? Вы не задумывались, что да, есть крипторхи у заводчиков, потому что не все подшивают яйца, кто-то еще остается честным перед собой и другими.
Поэтому, если организовать например в сентябре "Веселые Старты", почему Вы думаете, что никто не придет?
Может я и ошибаюсь, но лично мне не доводилось слышать о том, что в Красноярске проводятся такого плана мероприятия. А если нет таких мероприятий значит и нет спроса на них... Хотя мы бы с большим удовольствием пришли на такой праздник!
Ну конечно, давайте потом добренькие заводчики-в рамках выставки танцуй, хочешь с беспородными собаками по рингу бегай. Что называется чем дальше в лес, тем толше партизаны!
Отправлено: 05.02.10 18:47. Заголовок: Вот про неофициальны..
Вот про неофициальный "День боксера" хорошо сказано, у нас в Новокузнецке, например, проводят День скотчиков, даже завидно. У них игра, шуточные состязания по быстоте бега, по высоте прыжков и т.д. Вот это классно, там все равны и элитные, и нет. Но ведь это монопородка - выставка достижения в этой породе. Сделайте День боксера в городе, придумайте кучу конкурсов для любых боксеров - вот будет класс
Отправлено: 05.02.10 21:30. Заголовок: Всем привет!!!
СЛУШАЙТЕ ЧИТАЯ ВСЁ ЭТО ПРЕКРАСНОЕ МОЖНО УЖЕ ОДУРЕТЬ!!! В ЧЁМ СПОР ТО ??? НУ НЕ ВЫ ЖЕ ОРГАНИЗОВЫВАЕТЕ ПРАЗДНИК!!! И ПОЧЕМУ В УКРАИНЕ МОГУТ ПРОВОДИТЬСЯ ТАКИЕ МЕРОПРИЯТИЯ У НАС НЕТ "КТО СКАЗАЛ??? ДАВАЙТЕ СПРОСИМ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ АБРАКИМОВА КАК ЭКСПЕРТА+ПОРОДНИКА !!!??? МЕЖДУ СОБОЙ МОЖНО СПОРИТЬ ХОТЬ ВСЮ ЖИЗНЬ(ЭТО ТУПО Т.К У ВСЕХ СВОИ ВЗГЛЯДЫ!) ЭКСПЕРТА В СТУДИЮ ПРОСИМ !!! ПОЖАЛУЙСТА ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ВАШЕ МНЕНИЕ!!! ЗАРАНЕЕ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!!
Отправлено: 05.02.10 22:26. Заголовок: Алена пишет: А вы н..
Алена пишет:
цитата:
А вы не задумывались, что не все заводчики могут со спокойной совестью убить животное, просто потому что оно другого окраса? Вы не задумывались, что кто-то еще живет по совести и боится возмездия с выше за каждую убитую душу? Вы не задумывались, что да, есть крипторхи у заводчиков, потому что не все подшивают яйца, кто-то еще остается честным перед собой и другими.
Алена - противоположная ситуация. Задумайся. оставляешь белого и в 3 недели понимаешь, что щенок глухой. Далее 3 варианта - оставить себе, усыпить или найти тех, кто будет его содержать. У меня таких врагов нет, себе оставить некуда, значит усыпить. Так что гуманнее? У меня был белый глухой. Я знаю о чем пишу. И я знаю что те кто с этим сталкивался больше не играют в такие игры, не оставляют белых. Ну и разведение вообще зачастую жестоко, сама знаешь. В этм случае я согласна с Татьяной Сысоевой. Она во многом права. Айнагоз
Отправлено: 05.02.10 22:55. Заголовок: марина пишет: Для н..
марина пишет:
цитата:
Для нашей страны, где и так вяжут кого попало с кем попало, где можно увидеть каких боксеров, что ни в сказке сказать, ни пером описать, дополнительная реклама плембрака не нужна.
Может все-таки поаккуратнее с высказываниями? Кто вяжет в нашей стране как попало? Откуда такие сведения и с чего Вы сделали такой вывод? Кстати, непородных животных полно во всех странах :)
Отправлено: 06.02.10 01:42. Заголовок: Всем привет!!!
РЕБЯТ ПОЧИТАВ ВСЕ ЭТО - МЫ ПРОСТО САМИ ГНОБИМ ОЧЕРЕДНУЮ МОНО!!! КОТОРЫХ И ТАК В ГОД ВСЕГО ДВЕ В НАШЕМ ГОРОДЕ!!! А ВСЕ ЭТИ МНЕНИЯ И ВЫСКАЗЫВАНИЯ МОЖНО БЫЛО НАПИСАТЬ В ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЕ! ДЛЯ АДМИНИСТРАТОРА ЛИЧНО ОТ МЕНЯ СОЗДАЙТЕ ТЕМУ СПОРОВ!
Отправлено: 06.02.10 01:47. Заголовок: вяжут кого попало с ..
цитата:
вяжут кого попало с кем попало
А я отчасти согласна с этими словами. Слишком много вязок ради вязок, бесцельных и необдуманных. Вот что страшно для породы! Наличие в ней неграмотных заводчиков. А ведь такие собаки занимают гораздо больше "хороших рук". А за выставку, как за мероприятие пропагандирующее породу, я бы точно не переживала, поскольку выставки, тем более монопородные, давно перестали таковыми являться. Кто из вас (нас) идет на выставку пропагандировать породу? Для владельцев - это мероприятие, событие, для кого-то праздник. А для заводчиков - это место, где каждый, к сожалению, тешит свои собственные амбиции. Вот такие грустные мысли посещают в последнее время
Елена пишет:
цитата:
Далее 3 варианта - оставить себе, усыпить или найти тех, кто будет его содержать. У меня таких врагов нет, себе оставить некуда, значит усыпить. Так что гуманнее?
Лена, тут опять таки, каждый выбирает сам как ему поступить. И не дай Бог столкнуться с таким выбором. Я не к тому это написала, что все живодеры, а я святая, нет, не святая. Меня просто покоробили слова об оставлении белых щенков как о способе заработать
Отправлено: 06.02.10 02:00. Заголовок: Всем привет!!!
ИЛОНА Я ДУМАЮ ЧТО ПРАЗДНИК ПОЛУЧИТЬСЯ И НЕ ПЕРЕЖИВАЙ ДАЖЕ!!! КТО ЗАХОЧЕТ ТОТ ПРИДЁТ И ЗАРЕГИСТРИРУЕТСЯ!!! НУ И ЗАРАНЕЕ СПАСИБО ЧТО ОРГАНИЗУЕШЬ МОНО !!! ТАК КАК УЖЕ ПИСАЛА ЧТО ИХ ВСЕГО ДВЕ А ТО И ВООБЩЕ НЕТ В НАШЕМ ГОРОДЕ!!! МОЛОДЦЫ ДЕВЧЕНКИ!!!
А споры и рассказы о белых и крипторхах давайте действительно в другой теме обсуждать. Например плем брак что и как бывает и в каких окрасах и с какими потологиями.(Заячья губа,волчья пасть,крипторх,окрасы) Я думаю справедливо!
Отправлено: 06.02.10 02:13. Заголовок: За каким х-ном прода..
цитата:
За каким х-ном продавались белые собаки и, кто их продавал, зачем? Для того чтобы заработать?
Тань, ну не надо так уж кривить душой.Именно убирают белых потому что НА НИХ МНОГО НЕ ЗАРАБОТАЕШЬ, а затраты те же что и на стандартных, хотя во многом относительно рук - согласна.Думаю решать относительно жить или не жить белым - прерогатива только заводчика .Тут я с Аленой согласна - ну как-то рука не поднимается убивать щенка.Ведь не все ж ветеринары и могут безболезненно убрать во-время новорожденного щенка. Тут некоя дилема есть всегда.Нельзя всех под одну гребенку. Каждый раз когда я жду щенков у меня возникает дилема - что делать с белыми.....Это головная боль. А что касается праздника - не думаю, что это так уж страшно что владельцы белых собак немного приобщатся к тусовке.Они вроде из того же теста сделаны и имеют тех же родителей что и их стандартные однопометники.Просто оценки им должны другие ставиться и вообще это мероприятие вполне может быть неофициальным, а наподобие шоу или конкурсов - тут все зависит от фантазии организаторов.Ни о какой пропаганде речь не идет - просто о празднике для нестандартных собак(с точки зрения кинологии) и все. Кстати хочу напомнить, что до сих пор пока еще не разрешен спор о хвостато-ушастых и вполне можно купированных собак объявить ровно также нестандартными ибо в стандарте помиом окрасов и наличия семеников прописано - хвост и уши натурель.
Отправлено: 06.02.10 02:26. Заголовок: Кстати, идея делать ..
Кстати, идея делать скидки чемпионам НКП мне понра. А вообще что касается стоимости записи - хм, у нас такая запись в Москве на Националку с интерэкспертом и довольно дорогим рингом.А на межрегионалки(КЧК к каждом классе, напомню) в Москве(где вообще дорого все и стадионы и гостиницы) - 1200 последняя запись под двух интерэкспертов, приглашенных только на эти моно боксеров. Видимо,мы как-то дешевим уж сильно.Хотя некоторые клубы и у нас ведут дорогую запись на моно и по 1500 и по 1800 руб.Так там и осбак - кот наплакал. .
Отправлено: 06.02.10 03:12. Заголовок: Всем привет!!!
НУ ПРИВЕТ ДОРОГАЯ ОЛЬГА ОЧЕНЬ ПО ТЕБЕ СОСКУЧИЛАСЬ!!! СПАСИБО ЧТО ПОДКЛЮЧИЛАСЬ! ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО Я С ДАНОМ НИКУДЫ НЕ ПОПАДАЮ НУУУУ УСТАРЕВШИЕ(БЕЗ УШЕЙ И ХВОСТА) А ПРО БЕЛЫХ МОГУ ОДНО СКАЗАТЬ САМА ЛИЧНО НЕ ОСТАВЛЯЮ. НО ЕСТЬ ЧЕЛ У КОГО ЕСТЬ БЕЛ.СУКА И ОН НЕ ПРОЧЬ ПРИДТИ НА МЕРОПРИЯТИЕ !!!
ПРО ЦЕНЫ КОНЕЧНО КУСАЮТЬСИ !!! ХОТЕЛОСЬ-БЫ ПО ДЕШЕВЛЕ С МОНО!!! НАС ЖЕ ВСЕГО ЕСЛИ 50 ШТУКОВ НАБЕРЕТСЯ ТО ПРАЗДНИК И ТО НЕТ СТОЛЬКО!
А ВСЕ ЭТИ МНЕНИЯ И ВЫСКАЗЫВАНИЯ МОЖНО БЫЛО НАПИСАТЬ В ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЕ!
Пожалуйста,теперь все это выделенно в отдельную тему!Lewa.Danhil пишет:
цитата:
ДЛЯ АДМИНИСТРАТОРА ЛИЧНО ОТ МЕНЯ СОЗДАЙТЕ ТЕМУ СПОРОВ!
Считаю,создавать одну,отдельную тему для споров по всем рекламированным выставкам,не целесообразно!Будет путанница.Представте,если подобным образом будут обсуждаться все выставки в нашем регионе,да еще в одной ветке?Конкретно для этой выставки,поскольку она вызывает большой ажиотаж ,пришлось вынеси анонс в отдельную тему!
Отправлено: 06.02.10 04:52. Заголовок: Kokos пишет: Может ..
Kokos пишет:
цитата:
Может я и ошибаюсь, но лично мне не доводилось слышать о том, что в Красноярске проводятся такого плана мероприятия. А если нет таких мероприятий значит и нет спроса на них... Хотя мы бы с большим удовольствием пришли на такой праздник!
В Красноярске достатчно проводится подобных мероприятий,к примеру "РУССКИЙ РИНГ","КРАСНОЯРСКАЯ ПОЛОСА","АДЖИЛИТИ" и многие др. А чтобы о них узнать,и принять участие надо заниматься со своей собакой дрессировкой у проф.кинологов!
Отправлено: 06.02.10 06:41. Заголовок: Алеся, привет! Я та..
Алеся, привет! Я таки думаю что слова" заводчик" и "бездушный, циничный и жестокий" это совсем не синонимы. И не стоит заигрываться в разведение и забывать, что белые ровно как и красные черные и прочие собаки - они прежде всего живые существа. А политкорректный удобный всем термин "убирать" означает не что иное как УБИВАТЬ щенков.Не очень понимаю как можно осуждать людей, у которых не поднимается рука это делать? Так можно и далеко зайти - для освобождения нужных ручек можно начать призывать утилизировать отработанный племенной материал - а то занимают, понимаешь, старики нужные для племработы ручки. Что касается рингов белых.Ну эксперт ведь может и отказаться судить их - ну так можно кого-то из заводчиков опытных (среди них ведь и могут оказаться эксперты также) попросить дать описания и придумать бальную систему, например.Мы тож все хотели как-то подобное провести - да вермени всегда не хватает.Собак у нас на моно много, все устают очень да и ринги часто задерживаются.Короче, у нас практически невозможно проводить ринги белых в рамках моно.А жаль. Ведь и владельцам белых боксов тож интересно послушать что им профи в ринге скажет об их любимце.Что тут плохого?
Отправлено: 06.02.10 10:38. Заголовок: Ого, пока меня тут н..
Ого, пока меня тут не было сколько новых участников проявило интерес к данной теме:-) Goldibox, Елена, приятно удивлена вашим появлением))) Раз уж всё же Андрей создал отдельную тему, то пожалуй скажу тут пару своих мыслей относительно завязашегося разговора. Все, кто со мной хорошо знакомы знают, что я не являюсь сторонницей форумных выяснений отношений, не считая это разумным. Я могу лишь поделиться своим мнением на тот или иной вопрос, не скатываясь на личную неприязнь и оскорбления... Kokos пишет:
цитата:
Может я и ошибаюсь, но лично мне не доводилось слышать о том, что в Красноярске проводятся такого плана мероприятия. А если нет таких мероприятий значит и нет спроса на них...
Вы правы, как оказалось спроса нет... Некоторое время назад я на данном форуме выссказала мысль о желании организовать подобное мероприятие для любителей боксёров. И поделившись тут своими мыслями, не только не нашла поддрежки и интереса от единомышленников, но и более того, нашлись как всегда желающие выссказать своё фи. Это как говорится, сам не хочу делать, и других не поддержу.... Справедливости ради замечу, что ни все не поддержали, были и те, кто с позитивом отнёсся к идее! admin пишет:
цитата:
В Красноярске достаточно проводится подобных мероприятий,к примеру "РУССКИЙ РИНГ","КРАСНОЯРСКАЯ ПОЛОСА","АДЖИЛИТИ" и многие др.
Андрей, это конечно очень увлекательные мероприятия, но они всепородные, а речь шла о меропиятиях конкретно для боксёров! Lewa.Danhil пишет:
цитата:
СЛУШАЙТЕ ЧИТАЯ ВСЁ ЭТО ПРЕКРАСНОЕ МОЖНО УЖЕ ОДУРЕТЬ!!! В ЧЁМ СПОР ТО ???
Соглашусь с Олесей, тема дискуссии не имеет смысла! И как хорошо сказала Алена - Алена пишет:
цитата:
О чем спор? Организаторы организуют - хотите участвуйте, хотите нет, дело-то добровольное. Все вполне правомочно - в рамках этой выставки, будет проведен праздник, а какой праздник - личное дело организаторов
Lewa.Danhil пишет:
цитата:
ДАВАЙТЕ СПРОСИМ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ АБРАКИМОВА КАК ЭКСПЕРТА+ПОРОДНИКА !!!???
Олесь, ну мнение эксперта, который будет судить монопородку узнали уже)) Так же, как и мнение других, уважаемых мною экспертов-породников! Действия организаторов были с согласия эксперта... Goldybox пишет:
цитата:
А что касается праздника - не думаю, что это так уж страшно что владельцы белых собак немного приобщатся к тусовке.Они вроде из того же теста сделаны и имеют тех же родителей что и их стандартные однопометники.Просто оценки им должны другие ставиться и вообще это мероприятие вполне может быть неофициальным, а наподобие шоу или конкурсов - тут все зависит от фантазии организаторов.Ни о какой пропаганде речь не идет - просто о празднике для нестандартных собак(с точки зрения кинологии) и все.
Ольга, полностью подпишусь под этими словами! Как и со всеми, кто написал о том, что владельцы белых собак и крипторхов тоже имеют право на праздник! По-моему мнению, это не пропаганда плем.брака, а дань уважения тем владельцам, которые любят боксёров не за их внешность, а за неповторимость характера. Не стоит забывать, что окрас не имеет никакого отношения к той уникальной индивидуальности боксёра, за которую мы все так его любим!!! И кто знает, может сегодня владелец такой вот "нестандартной" собаки завтра придёт к кому-то из нас, за щенком стандартного окраса. И станет на долгие годы нашим союзником и другом... Goldybox пишет:
цитата:
Мы тож все хотели как-то подобное провести - да вермени всегда не хватает.Собак у нас на моно много, все устают очень да и ринги часто задерживаются.Короче, у нас практически невозможно проводить ринги белых в рамках моно.А жаль.
И вот тут верно. В самом деле, на московских монках собак на порядок больше, и времени может не хватить для "нетрадиционных" рингов. Да вот даже к примеру, на последней националке и так финальные ринги проводились когда уже начинало смеркаться... Goldybox пишет:
цитата:
Ведь и владельцам белых боксов тож интересно послушать что им профи в ринге скажет об их любимце.Что тут плохого?
И правда, что тут плохого????? Goldybox пишет:
цитата:
Кстати, идея делать скидки чемпионам НКП мне понра.
На будущее организаторы примут это во внимание! Lewa.Danhil пишет:
цитата:
ХОТЕЛОСЬ-БЫ ПО ДЕШЕВЛЕ С МОНО!!!
И это тоже учтут! Алена пишет:
цитата:
Интересно, что хуже? Привести белого боксера или крипторха на выставку или подшить яйца в щенячьем возрасте, а потом вовсю вязать кобеля, рождая тех самых крипторхов, вставлять зубы собаке перед рингом, прокрашивать веки на фотографиях щенков
Вот именно, на эту тему можно вести бесконечные споры, и сыпать взаимные оскорбления. Но при этом каждый заводчик сам для себя выбирает этот "кодекс чести".... И что для одних норма, для других просто неприемлемо! Одни устраняют проблемы с помощью чудес хирургии, другие путём кропотливой многолетней работы...
Могу сказать одно, я не оставляю белых щенков от своих личных сук, я не вывожу семенники оперативным путём!!! И лично я не являюсь сторонницей оставления белых щенков, а так же использования в разведении ВСЕХ подряд сук, имеющихся в питомнике! И всегда открыто говорила, о своей позиции в разведении - не производство щенков ради щенков... При этом, не вижу ничего предосудительного, в том, что возникла идея устроить праздник для всех владельцев нестандартных собак, в том числе, и для владельцев белых собак оставленным так активно противостоящим этой идеи питомниками!
Lewa.Danhil пишет:
цитата:
ИЛОНА Я ДУМАЮ ЧТО ПРАЗДНИК ПОЛУЧИТЬСЯ И НЕ ПЕРЕЖИВАЙ ДАЖЕ!!! КТО ЗАХОЧЕТ ТОТ ПРИДЁТ И ЗАРЕГИСТРИРУЕТСЯ!!! НУ И ЗАРАНЕЕ СПАСИБО ЧТО ОРГАНИЗУЕШЬ МОНО !!! ТАК КАК УЖЕ ПИСАЛА ЧТО ИХ ВСЕГО ДВЕ А ТО И ВООБЩЕ НЕТ В НАШЕМ ГОРОДЕ!!! МОЛОДЦЫ ДЕВЧЕНКИ!!!
Алена пишет:
цитата:
Желаю вам хорошего праздника, настроения и хорошей погоды!
Да, я уверена, что праздник породы состоится! Кто посчитает нужным принять участие в нём, уверена, не пожалеют! А организаторы приложат максимум усилий для организации этого праздника!!!
Огромное СПАСИБО всем друзьям за понимание, за поддержку, за небезразличное отношение к породе в нашем отдалённом регионе! Благодарность всем, кто поддержал, кто увидел лишь позитивную сторону в данной затее!
А так же, спасибо тем, кто выссказал свою точку зрения отличную от нашей! Вы добавили лично мне мудрости, и желания больших активных действий в поддержку и развитие породы! И вообще, такая безобидная идея позволила выявить "истинные лица" коллег)))))))))) Могу сказать, что в некотором роде у меня произошла некоторая переоценка)))
Всем хочу пожелать более позтивного взгляда на жизнь, на людей, которые окружают, и большей любви к тому поизведению "искусства" по имени - БОКСЁР!
Отправлено: 06.02.10 11:42. Заголовок: Алена пишет: А я от..
Алена пишет:
цитата:
А я отчасти согласна с этими словами. Слишком много вязок ради вязок, бесцельных и необдуманных. Вот что страшно для породы! Наличие в ней неграмотных заводчиков. А ведь такие собаки занимают гораздо больше "хороших рук".
Ален, ну не ожидала такого от тебя :). У нас у всех свое видение породы, свои приоритеты в разведении и тд. Кто должен и возьмет на себя ответственность заявлять, что какие-то вязки необдуманны, бесцельны и вязки ради вязок? Далко не все наши вязки "одобряются" другими заводчиками. И что теперь? Более того, честно тебе скажу, пройдя через определенный период, когда мои вязки считались идиотскими и необдуманными (может и сейчас так, но тогда я только начинала и невольно сама начинала сомневаться :), сейчас меня вообще ни чужое мнение ни еще что либо не волнует ) я не позволю себе считать чью либо работу - халявщиной. У каждого свой путь. Но опять таки - ты заводчик и имеешь право высказывать свое мнение. Мне странно и неприятно слышать подобные высказывания от владельцев. И как человек, неким образом представляющего себе что такое разведение - я не позволяю себе подобных высказываний. Алена пишет:
цитата:
Для владельцев - это мероприятие, событие, для кого-то праздник. А для заводчиков - это место, где каждый, к сожалению, тешит свои собственные амбиции. Вот такие грустные мысли посещают в последнее время
Для заводчиков это мероприятие, где можно увидеть максимально возможное кол-во животных в один отрезок времени :) и сделать анализ поголовья. Амбиции - это тоже двигатель породы, и самый главный. Это если уж быть честным. Ни разу не видела ни одного человека , которому не нравилось бы выигрывать и который отказался бы от титула, потому что посчитал свою собаку недостойной Другое дело, как эти амбиции проявляются. , но это уже зависит от личности. Ну а насчет белых - думаю, каждый из нас решая этот вопрос, выбирает для себя "меньшее зло". Я не оставляю по многим причинам. Первая и основная - возможность глухоты, мне очень тяжело будет усыпить 3-4 недельного щенка, но и отдать кому-то свой косяк, наградить заведомым инвалидом - тоже как-то совестливо. 2. Зачем мне лишняя нагрузка на кормящую суку. 3 Пэтов у меня и так полно рождается, достаточно и так для поиска владельцев. Вот такие основные мотивы. (убираю не сама, сама не могу, тоже, наверное, определенное лицемерие). Белые - это конечно всегда достаточно болезненный вопрос.
Привет, Илона. Отремонтировала комп и за месяц отсутствия инета моя "писУчесть" слегка повысилась. По теме самой выставки мне писать нечего. Кто хочет - тот запишет собак и посетит мероприятие. Стоимость участия считаю высокой. В Москве престижные моно стоят меньше. Но это опять-таки правила игры клуба и участникам решать - идти или нет. Под Экспертизой Ш. Абракимова с разными собаками в разные периоды времени была раза 4 (Так уж получалось). Зачастую наше видение породы несколько отличалось, но это тоже нормально.
Отправлено: 08.02.10 06:16. Заголовок: Вопрос :Стоимость уч..
Вопрос :Стоимость участия считаю высокой Ответ:Хотя, в данном случае это было вынужденной необходимостью... Вопрос: А можно уточнить КАКОЙ ? Что Эксперт переедет жить за это время заграницу? Или аренда дрессировочной площадки с 0 руб повысилась до 30000 руб? Или клуб в помощи отказал ? ( чего просто быть не может!) Один только момент того, что моно шпицов судить будет Абракимов Ш. Вопрос: судить ринг нестандартных собак будет Абракимов Ш?
Для Ольги Мовчан. Я проводила 3 выставки и во всех регистрация Чемпионов НКП -500 руб была постоянно. Считаю что надо уважать и пропогандировать ТАКИХ собак! Это золотой запас нашей породы! А не белые или .... Предложение определить этот ринг " Выбраковка!"
Вопрос :Стоимость участия считаю высокой Ответ:Хотя, в данном случае это было вынужденной необходимостью... Вопрос: А можно уточнить КАКОЙ ? Что Эксперт переедет жить за это время заграницу? Или аренда дрессировочной площадки с 0 руб повысилась до 30000 руб? Или клуб в помощи отказал ? ( чего просто быть не может!) Один только момент того, что моно шпицов судить будет Абракимов Ш. Вопрос: судить ринг нестандартных собак будет Абракимов Ш?
Для Ольги Мовчан. Я проводила 3 выставки и во всех регистрация Чемпионов НКП -500 руб была постоянно. Считаю что надо уважать и пропогандировать ТАКИХ собак! Это золотой запас нашей породы! А не белые или .... Предложение определить этот ринг " Выбраковка!"
Бог ты мой! Откуда ж у Вас, Уважаемая , столько злобы и агрессии?!! Добрее не пробовали быть, позитивнее относиться к жизни что ли...Ведь обсудили же уже и цены и ринги нестандартных...куча людей высказалась, Ваше мнение тоже прочли и поняли.... Или Вам просто очень хочется еще раз подчеркнуть что Вы ПЕРВАЯ проводили монопородки, Вы все знаете... обо всем...о расценках, о регламенте.... Простите, но Вы в этом году не заказали монопородку, устали быть может?! Слава богу, нашлись люди которые это сделали, так Вы решили изводить организаторов своими опусами.... Не усердствуйте вы так!!! Злоба и корысть еще никому добра не приносила!!!! Удачи Вам и ДОБРА!!!
Отправлено: 08.02.10 15:10. Заголовок: Недавно по этой теме..
Недавно по этой теме в письме одному из моих красноярских друзей приблизительно я написал следующее:
Относительно нового класса для белых и безъяичных боксёров, это, конечно же, оригинально! В принципе, я ничего не имею против белых боксёров, нередко это очень красивые собаки. Вполне допускаю, что когда-нибудь их даже внесут в Стандарт. Нередко мне также очень нравятся превосходно сложённые, чаще всего длинношерстные метисы. Однако, независимо от того, что и кто нам нравится, на территории РФ действуют Положения о проведении Сертификатных выставок РКФ. Это закон, обязательный к исполнению всеми экспертами и Организаторами РКФ.
В принципе, на территории любой выставки могут проводиться выставки хоть хомячков, хоть тарантулов, - это не запрещено. Другое дело, что это проводится не в рамках выставки породистых собак, а просто на одной территории. Так что проводить можно, но: 1. Не в рамках монопородки и не в рамках РКФ, пусть даже и на том же ринге. Поэтому об этом не должно ни слова упоминаться в официальном каталоге, а на выдаваемых дипломах должна отсутствовать символика РКФ и РБК. 2. Эксперт РКФ таким собакам имеет право поставить только одну оценку- Дисквал. (к списку, составленному Организатором, можно добавить ещё и кастратов, в некоторых странах весьма многочисленных, встречались мне таковые и в Москве). Иначе будет дисквалифицирован сам. На том же основании он даже не имеет права их просто расставить по местам, потому как по регламенту РКФ расстановке подлежат только собаки с "отлично" и "оч.хор." Эксперт неофициально может присутствовать в таком ринге, и даже высказывать своё неофициальное мнение о собаках в стиле :" Конечно же я бы дал этой собаке "отлично", она очень красива, но если бы только она была стандартной". Но не более того. Ни в коем случае ни одной подписи. Даже в дипломах с оценкой Дисквал - ведь такого ринга в регламенте нет.
Отправлено: 09.02.10 03:13. Заголовок: 16iva пишет: Для Ол..
16iva пишет:
цитата:
Для Ольги Мовчан. Я проводила 3 выставки и во всех регистрация Чемпионов НКП -500 руб была постоянно. Считаю что надо уважать и пропогандировать ТАКИХ собак! Это золотой запас нашей породы!
Спасибо за ценный совет! Одна проблема - у нас ринг НЕ бесплатный а очень даже платный и не самый дешевый - раз и два - эксперт обычно не российского производства.А что касается фонда - думаю молодежь это и есть наш фонд, а уж золотой или серебрянный - время покажет.Из извините, мы ставку всегда делаем именно для подрастающее поколение - такова наша традиция.А уважение и почет нашим заслуженным пенсионера м- для них все бесплатно.У вас традиция другая.Но это и неплохо.Что касается скидок для чемп.НКП - думаю что нам надо рассмотреть будет в дальнейшем небольшую скидку при записи в этот класс.
цитата:
А не белые или .... Предложение определить этот ринг " Выбраковка!"
Ну что ж вы их так ненавидите? странно такое читать в исполнении заводчика - ведь это тоже боксеры, да и к тому же они уже остались живы и выросли.Неужели для людей, которые разводят собак так уж важно какого цвета ее шерсть или отсутствие семенника и вызывает одно лишь то, что шерсть эта нестандартного окраса такую ненависть?........
Отправлено: 09.02.10 03:21. Заголовок: 2 августа состоялась..
цитата:
2 августа состоялась спецвыставка боксёров в г.Тарту.Было зарегистрировано 52 боксёра.Плюс был неофициальный ринг для белых боксёров. В ринге было представлено пять боксеров. О выставке и о боксерах можно говорить до бесконечности….Но фишка в том, что клуб "Tartu Bokser" провел неофициальный ринг белых боксеров. (уже второй) С расстановкой, призами и описанием эксперта. Белые боксеры были представлены от питомникков GOLDEN AMULETTE и KIVINBOX.
Кобели юниоры GOLDEN AMULETTE ALASKA ISE (i: LIBERUM AVIS PENTAGON e. GOLDEN AMULETTE BIG MUM`S HOPE) Суки юниоры GOLDEN AMULETTE BLANCA BIANKA (i: LIBERUM AVIS PENTAGON e. GOLDEN AMULETTE BIG MUM`S HOPE) GOLDEN AMULETTE ROISIN BLANCHE (i:LIBERUM AVIS PENTAGON e. GOLDEN AMULETTE BIG MUM`S HOPE)
Суки интермедия KIVINBOX MOYA OTRADA SINCHOLI SAFARIYA (i: OLIVER –JONES VON BISPUS e: KIVINBOX MOYA OTRADA SINCHENA) Суки открытый KIVINBOX MOYA OTRADA SINCHOLI SARAIYA (i: OLIVER –JONES VON BISPUS e: KIVINBOX MOYA OTRADA SINCHENA)
Эксперт из Чехии RADIM FIALA А веду я вот к чему-может и у нас можно будет проводить такие ринги.Ведь у многих есть белые боксеры и даже очень классные. Просто шоу без намека на их племенное использование.
Отправлено: 09.02.10 05:22. Заголовок: Для Орры и другим - ..
Для Орры и другим - я задала Вам КОНКРЕТНЫЕ вопросы, и не получила Конкретных ответов! А они наверняка бы сняли негативную "ауру" предстоящей выставки, так усиленно Вами нагнетаемую. А на нет -и суда нет. И сколько перед лицом не маши флагом " ПРАЗДНИК", веселее не становиться. Вот Новосибирцы-МОЛОДЦЫ! Выставки организуют, проводят , а потом участники их благодарят за ПРАЗДНИК! А какой моей злобе и корысти Вы, наши "бессеребреники!" готовые при первой возможности банально обобрать боксеристов, говорите! Взносы - то остались 1700! А "не хотите-не ходите" понятно для меня, боксеров на выставке видеть не хотят, Ну, чтож! На НЕТ и суда НЕТ!
Для Ольги Мовчан. Я к белым и остальным боксерам отношусь так же как и все остальные! Но! Раз уж поднялся такой вопрос, считаю сначала нужно внести соответствующие изменения в Положение о проведении сертификационных монопородных выставок в рамках РКФ ( можно это сделать на предстоящей конференции!). И никому копья ломать не придется. А пока, увольте!
Отправлено: 09.02.10 07:27. Заголовок: да хватит вам уже бу..
да хватит вам уже бузить, полно! Какое еще положение вы собрались менять? да и не будет никакой официальной в-ки белах боксеров-никто не претендует на официоз. у вас богатое воображение, основанное на негативном отношении к белым собакам - это очевидно. Что касается стоимости - лозунг "делай лучше нас" никто не отменял. Чтож вы все пытаетесь деньги чужие посчитать..... Не хотите за 1700, приезжайте в Москву - у нас 1200 посл.запись.Welcome!
Отправлено: 09.02.10 08:56. Заголовок: Очень часто, читая ..
Очень часто, читая про ринги белых боксеров, крипторхов и проч меня интересует один вопрос- сами владельцы этого хотят? Или это добровольно-обязательное мероприятие для них? Ринг для них бывает бесплатный? Или все ж платный? Если бы я случайно оказалась владельцем белого боксера, и вдруг бы мою собаку пригласили на такую выставку, где очень много стандартных, красивых боксеров, которые соревнуются между собой в классах, в окрасах, получают титулы, дипломы, а потом бы позвали меня с собакой в ринг с кастратами и крипторхами и обьяснили бы мне, что мы все БРАК, но за ваши деньги мы устроим вам экспертизу внутри БРАКа, мне бы было несколько обидно.
Мне кажется, что после такой выставки мне бы захотелось раскошелиться и все ж купить полноценного боксера и принимать участие во всех выставках. И при этом не факт, что от Брака я бы не отказалась. И потому, хочу добавить, что нельзя рекламировать то, что по правильному должно было быть в ведре. Можно организовать День боксера и там всех подряд, даже не разделяя по окрасам оценить и раздать каждой собаке вкусняшку, а самим поесть шашлыка. А монопородная выставка- это все ж зоотехническое мероприятие, своего рода демонстрация достижений питомников в породе. Вот как-то так..
Любитель боксеров: "На моно боксёров открыт дополнительный класс белых собак и крипторхов. Запись только предварительная, стоимость записи - 400 руб. постоянно."
Вот вам и сумма определена за которую Вам это скажут и рамки проведения. Видимо за большим количеством мнений все уже забыли начало вопроса!
Отправлено: 09.02.10 10:36. Заголовок: Знаете, вот не смотр..
Знаете, вот не смотря на отсутсвие желания мусолить эту тему, не смогла сдержаться и не скопировать сюда мнение одного из форумчан, с дружественной украины. С форума, по той ссылке, что Ольга дала.
ЦИТАТА "Да, мы такие! Ринги собак, которые находятся вне стандарта по ряду причин пока у нас еще редкость,но можно надеяться,что это войдет в норму. Думаю, много владельцев своих любимцев будут рады поучаствовать в таком шоу красоты. Зачастую белые и иже с ними выглядят не хуже своих стандартных собратьев, а иногда и значительно лучше. Пишу как владелец такой собаки, а посему, могу с уверенностью заявить: спасибо вам, девушки, большое,что взялись за это благодарное дело. От всех владельцев не стандартных боксеров, которые рады будут принять участие в таком значимом событии как монопородная выставка и не в качестве простых зрителей, а быть прямыми участниками."
Бороться надо не против безобидного ринга нестандартных собак, а за большую любовь к породе, и стремлению сокращения количества брака, путём более внимательной племенной работы в каждом питомнике. Невозможно скрыть уже существующее! На мой взгляд, лучше открыто и профессионально объяснять владельцам о недопустимости использования в разведении их нестандартных собак, чем подпольно делать такие вязки, а затем отстаивать нелепость уважения к владельцам таких вот собак! У каждого свои игры с совестью...
Отправлено: 09.02.10 14:41. Заголовок: Я многие годы был О..
Я многие годы был Организатором и Ответственным за проведение многих выставок. Поверьте мне - ничего бесплатно, и даже дёшево, при организации выставок не бывает. По прежнему моему опыту минимально, чтобы организатору не остаться в минусе и не докладывать денег из личного кошелька, что, кстати, случалось уже не раз, на выставку под данного эксперта по нормальной цене должны записаться минимально 80 собак, но лучше хотя бы сто. Итак, давайте посчитаем: -Перелёт эксперта туда -сюда в эконом - классе (согласно Положений РКФ) - стоимость!!! - Расселение в Отеле минимально три звезды (согласно Положений РКФ) - стоимость!!! - Регулярное питание эксперта в течение всего пребывания, преимущественно в приличном ресторане - стоимость!!! - Культурная программа для эксперта, транспортные расходы при этом и услуги переводчика, если эксперт иностранный - стимость!!! - Аренда территории для проведения выставки, особенно крытых помещений, тоже, мягко говоря, бесплатной не бывает. - Оплата работы эксперта, если это иностранный эксперт, то командировочные 35 Евро за день пребывания, если российский, то на данный момент общепринято 150 русских рублей с каждой собаки. Так принято. - Работа ринговой бригады, в разных городах по-разному, в Москве сейчас работа каждого риногового секретаря - профи стоит минимально 1500 рублей в день. - Наградной материал. Если повезёт, то в большей мере поможет Спонсор. Остальное надо докупать. Нередко приходится всё покупать за свои деньги. - набор, вёрстка и издание Каталога, который затем всем участникам раздаётся бесплатно - дизайн, вёрстка и печать дипломов и экспонентских листов и их заполнение - государственные налоги на полученные средства и средства на содержание Юридического Лица ( без этого сейчас РКФ Заявки на проведение выставок не принимает) - Кроме того ещё много-много всяких более сравнительно мелких, а порой и весьма немелких непредвиденных проблем - сверх того, очень хочется иметь в Клубе некоторый резерв на тот случай, если последующая выставка обломится в глубоком минусе - да и неплохо бы иметь Клубу некоторые средства на издательскую деятельность и почтовые расходы. - каждый записавшийся за "потом" и передумавший явиться на выставку только очень наивно может полагать, что не явился, значит, и ничего не должен - всё перечисленное выше уже за него оплачено, включая оплату эксперту - ему полагается оплачивать не из расчёта фактически явившихся, а по пследнему номеру Каталога, в который не явившаяся собака уже внесена. - кроме того, недорого, но своевременно за полтора года до выставки - заявка в РБК на её проведение и гарантирование того, что необходимый регламент по количеству экспонентов будет выполнен. - а после выставки ещё непременно все "поимеют" в Интернете, как на выставке всё было хреново
Вот так всё непросто. Организатор выставки, особенно Монопородки, лично почти всегда не получает с проведения выставки ничего, кроме больших проблем. Он делает всю эту работу только ради того, чтобы у нас, боксеристов ,получился праздник. Итак, кто хочет быть Организатором и получить эти колоссальные взносы с каждого участника - поднимите руки.
Отправлено: 10.02.10 01:15. Заголовок: Привет всем! Хотел б..
Привет всем! Хотел было написать свое мнение, зашел, прочитал, что написала Ольга Мовчан и передумал )))) Она выразила полностью все, что я мог бы сказать по этому вопросу! А вот сейчас хочу немного добавить! Буквально на днях, VDH приняли решение перевести белый окрас в разряд стандартно допустимого и подать прошение об утверждении в ФЦИ И Атибокс... Делайте сами выводы....
Буквально на днях, VDH приняли решение перевести белый окрас в разряд стандартно допустимого и подать прошение об утверждении в ФЦИ И Атибокс... Делайте сами выводы....
Сергей,а не приведет все это к тому,что через 5-10 лет белый окрас будет доминировать,над стандартным на данный момент окрасом? Ведь не секрет,что при использовании в разведении расписных собак,мы теряем в некоторых случаях яркость пигмента,маски,не прокрашенное одно или оба века. Не ужели исчезнет классический окрас, рыжий с черной маской? А появится какой нибудь пятнисто-мраморный? Может я не прав?
Привет всем! Хотел было написать свое мнение, зашел, прочитал, что написала Ольга Мовчан и передумал )))) Она выразила полностью все, что я мог бы сказать по этому вопросу! А вот сейчас хочу немного добавить! Буквально на днях, VDH приняли решение перевести белый окрас в разряд стандартно допустимого и подать прошение об утверждении в ФЦИ И Атибокс... Делайте сами выводы....
ПОЛНЫЙ БРЕД!!!!! Сергей, я так полагаю ты все это поддерживаешь? С твоим то опытом и туда же? Я могу понять Илону, Лену Гусеву, Олю (хозяйку Гуахо), опыта в рвзведенни практически нет (1-3 помета от личных сук и все) или просто владельца кобелей, мало еще г-на хлебнули . Ну ничего, все еще впереди, и белые, и крипторхи, и зайчики, и волчата, и ножки, и зубки. Я думаю не наступят такие времена , когда снова в стандарт введут белых и крипторхов. Слишком уж много рождается боксеров и порода не находится на грани вымирания, чтобы оставлять белых и весь другой брак.
Отправлено: 10.02.10 10:16. Заголовок: Для АЛМАДИНАКС. Реч..
Для АЛМАДИНАКС.
Речь идёт не о Лене и Илоне. Речь идёт об изменении СТАНДАРТА НЕМЕЦКОГО БОКСЁРА FCI 144. Всё всемирно глобально, а вы здесь про колхозные разборки. Ванжа эту информацию, для всех нас весьма полезную, разместил именно в качестве информации, без всякой политики. В решении данного вопроса неважно, как к этому вопросу относится Ванжа или я. Впрочем, у нас есть в ATIBOX один голос, который вряд-ли что- то может решить. Причём, если бы голосовал я, уже прежде лишив самолично права жизни многих белых щенков, я бы голосовал за введение их в Стандарт. В своё время, почти век назад, белых вычеркнули из Стандарта, потому как на фронтовых полях Первой Мировой они были слишком заметны, и смертность в боях среди них была намного выше, чем у окрашенных. Однако, уже давно понятно, что современным боксёрам бегать по фронтовой полосе явно не грозит.
И ещё, не надо мешать в одну кучу просто белых и пятнистых собак с крипторхами и "зайчиками". Разумеется, о введении в Стандарт последних речи никто не ведёт.
В любом случае, решение принимаем не мы, не я, не ты, и не Ванжа, а родина породы - Германия. АТИБОКС только утверждает. Меняются времена - меняются взгляды. Это закономерно.
Отправлено: 10.02.10 10:45. Заголовок: Андрей, в доперестро..
Андрей, в доперестроечное время в стандарте советского союза допускались и белые и пятнистые собаки! Были даже знаменитые, такие как Одетта Милы Серовой. Они использовались в разведении, Одетта стоит в многих родословных советских собак... Но никакого ослабления пигмента или поглощения пятнистыми и белыми других окрасов не было! Они будут таким же окрасом, как и белые собаки в других породах! Думаю, что ничего страшного не случится, если этот окрас примут в стандарт, а может даже порода обогатится! Ведь не секрет, что белые очень часто бывают породнее своих стандартных одномопетников! Но пока да, они плембрак, на сегодняшний день! Но опыт показывает, что если немцы принимают дополнение к стандарту, то это можно сказать решенный вопрос и в ФЦИ практическм на 100%.... Учитывая то, что президент ФЦИ Ханс Мюллер одновременно президент VDH... Так же было с принятием хвостов и ушей в нашем стандарте! БК прииняло, ФЦИ безоговорочно утвердило!
Андрей, в доперестроечное время в стандарте советского союза допускались и белые и пятнистые собаки! Были даже знаменитые, такие как Одетта Милы Серовой. Они использовались в разведении, Одетта стоит в многих родословных советских собак... Но никакого ослабления пигмента или поглощения пятнистыми и белыми других окрасов не было!
И эти собаки были с прокрашенными веками и мочкой носа?
Мочка носа, пигментация губ всегда должны были присутствовать, как и темные глаза! На третье веко никто внимания не обращал! Да все селекционируется, как у стандартных, так и у белых собак! Все зависит от способности разведенца!
Мочка носа, пигментация губ всегда должны были присутствовать, как и темные глаза! На третье веко никто внимания не обращал! Да все селекционируется, как у стандартных, так и у белых собак! Все зависит от способности разведенца!
Отправлено: 10.02.10 11:13. Заголовок: Не за что! К примеру..
Не за что! К примеру доги, они справляются со всем этим в своем разведении! На самом деле, если белого боксера приготовить к выставке, сделать ему грумминг, то это будет очень красиво!
Отправлено: 10.02.10 13:04. Заголовок: У меня такой вопрос,..
У меня такой вопрос, тут кто-то сказал что весь плембрак должен быть "в ведре". Когда рождается белый это сразу видно, а когда рождается стандартного цвета кобелек, а в полтора -два месяца становится ясно что у него не вышли одно или оба яичка и следовательно он тоже становится браком, его тоже в ведро, в два месяца?
А выставки для бракованных это на мой взгляд глупо, в них нет смысла. Таких собак надо просто любить, потому как с точки зрения личностных качеств они ни чем не хуже, а порой даже лучше стандартных особей.
я покупала белого боксера 3 года назад. мне заводчик (не буду называть его имени) сказал, что эта собака очень перспективна для выставок, имеет хорошее будущее и т.д. и т.п. Я поверила ей, а когда узнала было уже поздно! так теперь если таких собак приведут на выставки, то у таких заводчиков будет больше шансов продавать этих собак, как стандартных .ведь обычные люди, которые никогда не занимались этим не знают всех тонкостей, а посмотрев на выставки их будут уверены, что они стандартны! так пусть когда изменят этот стандарт и открывают этот класс! а сейчас пусть сидят дома и не позорят себя и честных и гуманных заводчиков!!!!
Отправлено: 10.02.10 16:56. Заголовок: Не думала я что Вале..
Не думала я что Валера и Сережа, опытные, состоявшиеся боксеристы так явно будут поддерживать введение в стандарт белого окраса. А давайте и крипторхов введем в стандарт, разница то в чем? и с 1 семенником от кобеля щенки могут быть, и они такие же красивые, и очень породные бывают, и от супер известных производителей. Зато сколько порода от этого выиграет? ( к тому же между ног семенники висят, сразу не увидишь сколько их там, и отсутствие 1 семенника собаку не уродует) Нет, на мой взгляд это полное безумие. Только от чего? от безисходности? Я бы от со стороны Российского Боксер клуба выступила КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ всего этого. А давайте проведем голосование?
Отправлено: 10.02.10 19:15. Заголовок: almadinaks Нам уже ..
almadinaks Нам уже грозили дисквалификацией судей, которые осмелятся провести экспертизу купированных :), теперь же экспертиза нестандартных не вызывает никаких особых нареканий. Чудно все переворачивается с ног на голову.
А давайте и крипторхов введем в стандарт, разница то в чем?
А разница в том, что белый окрас никак не влияет на здоровье собаки, а вот покупая крипторха, человек заведомо покупает очень даже возможную проблему. И уж если выбирать покупателю между белым или крипторхом, то уж точно лучше брать белого.
Отправлено: 10.02.10 22:38. Заголовок: zolly пишет: И уж ..
zolly пишет:
цитата:
И уж если выбирать покупателю между белым или крипторхом, то уж точно лучше брать белого.
У покупателя всегда есть возможность купить стандартного щенка. Вы бирать из двух зол меньшее - не самое мудрое решение. Чаще всего это страсть к дешевизне и халяве. Ну или нежелание хоть что -нибудь узнать о породе.
Отправлено: 10.02.10 22:45. Заголовок: Русская пишет: У ме..
Русская пишет:
цитата:
У меня такой вопрос, тут кто-то сказал, что весь плембрак должен быть "в ведре". Когда рождается белый это сразу видно, а когда рождается стандартного цвета кобелек, а в полтора -два месяца становится ясно что у него не вышли одно или оба яичка и следовательно он тоже становится браком, его тоже в ведро, в два месяца?
Крипторхизм - это заболевание. Как и любое другое заболевание не должно давать собаке права размножаться. Есть мнение, что нахождения яичка в брюшной полости повышает риск онкологии, что можно решить операцией и удалением этого яичка. Чаще всего эти животные отдаются за символическую цену и покупатель ставится в известность об отсутствии семенника в мошонке. Иногда семенник выходит позже 2-х месяцев. Так что никто их не топит, пристраивают и все.
almadinaks пишет: цитата: А давайте и крипторхов введем в стандарт, разница то в чем?
А разница в том, что белый окрас никак не влияет на здоровье собаки, а вот покупая крипторха, человек заведомо покупает очень даже возможную проблему. И уж если выбирать покупателю между белым или крипторхом, то уж точно лучше брать белого.
Кто бы мог подумать о здоровье заговорили? При этом забыли, что как раз с белым окрасом напрямую связано много наследственных заболеваниий, например глухота. Гуманные вы наши селекционеры-заводчики. Что, вскором времени по беленькому себе заведете, выписанному из-за границы? В начале оставьте или приобретите для себя, а потом уже и других снабжайте. Кто первый в очередь на беленького?
Кто бы мог подумать о здоровье заговорили? При этом забыли, что как раз с белым окрасом напрямую связано много наследственных заболеваниий, например глухота. Гуманные вы наши селекционеры-заводчики.
Ага, гуманизм за чужой счет получается. Кто готов себе глухого беленького оставить? Или кто-то готов усыпить месячного глухого белого? Или придарить кому-то, чтоб жили с заведомым инвалидом? Мне хватило одного раза, чтоб весь этот ложный гуманизм выветрился напрочь. И другие случаи знаю у других заводчиков, которые столкнулись с глухотой у белых и больше их не оставляют.
Отправлено: 11.02.10 11:04. Заголовок: нет доказательств, ч..
нет доказательств, что белый окрас у боксера связан с глухотой! Так же есть примеры, когда глухими были стандартно окрашеные щенки. И не надо истерить. Убедите меня, почему белых надо убирать при рождении! Я других оснований не вижу, кроме того случая, когда щенов много в помете. Хорошие ручки такие щены занять не могут по той причине, что разница в цене между стандартом и браком большая. В качестве первой собаки почему бы не быть белому боксеру? Не вижу ничего плохого. На боксерньюсе, кстати, эти проблемы так же обсуждаются. almadinaks пишет:
цитата:
Гуманные вы наши селекционеры-заводчики.
Тань, просто цели разные у всех - одним надо вкалывать на поприще разведения, чтоб деньги зарабатывать, а другие просто из любви к искусству пытаются что-то получить. Поэтому и реакция разная на многие моменты в этой теме.
Что касается меня, то я не сторонник этих изменений, но хочу понять, что двигает немцами, какой они видят смысл в этих изменениях. Не думаю, что просто из жалости к белым.
И не надо истерить. Убедите меня, почему белых надо убирать при рождении!
]А по белым вообще нет статистики. Так что и опровергнуть это никто не может. Так же как и иные проблемы связанные именно с белым окрасом. zolly пишет:
цитата:
И не надо истерить. Убедите меня, почему белых надо убирать при рождении!
Не стоит все воспринимать как истерику. А тебя зачем убеждать? Ты изменения в стандарт утверждать будешь? zolly пишет:
цитата:
Хорошие ручки такие щены занять не могут по той причине, что разница в цене между стандартом и браком большая.
Ага, ты сама сейчас написала, что хороших ручек эти щенки не займут. Так в чем прикол? Оставлять этих щенков для плохих ручек? В этом смысл гуманизма?
цитата:
Тань, просто цели разные у всех - одним надо вкалывать на поприще разведения, чтоб деньги зарабатывать, а другие просто из любви к искусству пытаются что-то получить. Поэтому и реакция разная на многие моменты в этой теме.
Уж не знала, что вкалывание на поприще разведения приносит бешенные доходы. Это еще совсем дилетанты могут думать. Странно это от тебя слышать. В любом случае как-то неэтично в принципе чужие доходы считать, но я еще ни одного разбогатевшего на боксерах не встречала. Интересно узнать кто по-твоему вкалывает и зарабатывает, а кто из любви к искусству. Если уж вопрос касается Сысоевой, то ее собаки - узнаваемы и многим до такого поголовья не добраться. И по ее собакам как раз и видно, что разведение это искусство, потому что мало у кого есть такое кол-во красивых собак. Причем однотипных в большинстве своем. Видно, что человек вкалывает , а не разглагольствует о любви к искусству. Отсюда и реакция такая, человек переживает за породу, как бы ни звучало это высокопарно.
Отправлено: 11.02.10 12:42. Заголовок: Елена пишет: Уж не ..
Елена пишет:
цитата:
Уж не знала, что вкалывание на поприще разведения приносит бешенные доходы.
А что был разговор о бешенных доходах? Зачем переворачивать слова в удобное для себя русло? Елена пишет:
цитата:
Отсюда и реакция такая, человек переживает за породу, как бы ни звучало это высокопарно.
Никто не оспаривает качество собак Татьяны, не надо сталкивать нас с ней лбами. Более того, я всегда считала и считаю, что Алмадинакс и Айвенго остаются лучшими питомниками в России. Это мое мнение, можешь с ним не соглашаться. Елена пишет:
цитата:
ты сама сейчас написала, что хороших ручек эти щенки не займут. Так в чем прикол? Оставлять этих щенков для плохих ручек? В этом смысл гуманизма?
Нет, под хорошими ручками в данном вопросе я имею в виду ручки выставочные и согласные работать с питомником. А простому обывателю или, например, подростку часто не придет в голову выложить 500 евро за стандартного щена. И 300 дорого. Поэтому в качестве первой собаки или собаки на диван вполне подойдет белый за символическую плату.
Поймите, я против того, чтоб белые были в стандарте. Но такой ненависти к белым просто не понимаю. Если сможете мне объяснить, чем они хуже тех же крипторхов, то может быть я поменяю свое мнение.
Отправлено: 11.02.10 12:58. Заголовок: Я не имею ничего про..
Я не имею ничего против белых, но вводить их в разведение неразумно. Имея в питомнике суку, у которой бабка была белой(Контесса) и спустя поколения мы наблюдали довольно большое кол-во белых щенков в помете, да и сейчас у ее внуков много белых рождается .А если их еще и официально допустят к разведению, то чтож будет тогда с цветными? Многие заводчики , которые оставляют белых,знают что белые щенки частоболее крупные и сильные и потому частенько просто отталкивают своих менее крупных собратьев от сосков - в этом тоже состоит проблема выращивания помета(особо если б.щенок не один) - я лично против введения их в разведение категорически.Это помимо прочего, добавит проблем да и вообще неизвестно что будет потом с цветным окрасом в итоге.Не вытеснят ли белые цветных , ведь если постоянно добалвять белых предков, то их процентное соотношение в помете бедет увеличиваться.К тому же смешно утверждать, что белые всегда экстерьерно лучше и крупнее стандартных....
Отправлено: 11.02.10 14:07. Заголовок: zolly пишет: А что..
zolly пишет:
цитата:
А что был разговор о бешенных доходах? Зачем переворачивать слова в удобное для себя русло?
Пардон, ты заговорила о зарабатывании денег на поприще разведения . Отсюда мне непонятно - те кто мается разведением из любви к искусству - оставляют белых или нет? Я запуталась в этом вопросе. Те кто занимается разведением и вкалывает для зарабатывания денег - оставляют или нет. Хочется всеж понять какая категория на чьей стороне в этом вопросе zolly пишет:
цитата:
Никто не оспаривает качество собак Татьяны, не надо сталкивать нас с ней лбами.
Где я вас лбами столкнула? Не нужно фантазировать и додумывать за меня zolly пишет:
цитата:
Нет, под хорошими ручками в данном вопросе я имею в виду ручки выставочные и согласные работать с питомником.
Все перевернуто с ног на голову. В любом контексте и вопросе хорошие руки это те, которые хорошо относятся к собаке. Какими бы фанатами выставок люди не были, если к собаке отношение плохое то и их руки никак не лезет в голову называть хорошими. Руки могут быть хорошими или плохими только по отношению к собаке. Выставки и все остальное всегда вторично. Так что твоя трактовка хорших ручек мне неприемлема. При любом вопросе и контексте. Хотя я прекрассно понимаю, что у каждого из нас свое мнение.
Отправлено: 11.02.10 14:10. Заголовок: Goldybox пишет: К т..
Goldybox пишет:
цитата:
К тому же смешно утверждать, что белые всегда экстерьерно лучше и крупнее стандартных....
Ага. очень смешно. На выставки они не ходят, поэтому их качество проверить никак нельзя. А рассказывать о том, что родился такой офигенный щенок, как жаль что он белый - это можно всегда. Но кто запрещает рожать лучших цветных?
Отправлено: 11.02.10 19:16. Заголовок: Елена пишет: Пардон..
Елена пишет:
цитата:
Пардон, ты заговорила о зарабатывании денег на поприще разведения
Да, о зарабатывании, о том, что у некоторых разведение основной источник доходов. А другие содержат собак как любимое хобби, живя на совсем другие средства. И именно поэтому существует различный взгляд на такой брак, как белый окрас. Удивлена, что тебе это надо объяснять
Отправлено: 11.02.10 20:02. Заголовок: zolly Я не знаю бок..
zolly Я не знаю боксеристов, которые смогли бы сделать разведение основным источником доходов. Такие люди в природе не выживут Заведомо убыточное предприятие. Ты мне объясни те кто за белых - это те, у кого собаки это хобби? Или наоборот. А то тут мнение заводчиков разделились и мне интересно - у кого хобби а у кого это основной источник дохода Извини , что настолько непонятлива
Отправлено: 11.02.10 20:37. Заголовок: Да, о зарабатывании,..
цитата:
Да, о зарабатывании, о том, что у некоторых разведение основной источник доходов. А другие содержат собак как любимое хобби, живя на совсем другие средства. И именно поэтому существует различный взгляд на такой брак, как белый окрас. Удивлена, что тебе это надо объяснять
Лен, это тебе надо многое объяснять именно по той причине что ты уже давно превратилась в вертуального заводчика и рассуждаешь о том, о чем толком и не ведаешь.Никогда собаки не приносят дохода никакого если их 1.выставляют регулярно и много 2.вяжут за бугром в том числе 3.занимаются дрессурой Сколько бы такая сука не рожала никогда она не окупит траты.А часто ведь и щенков мало в помете да продаются они недорого или на условиях отдаются. Что касается белых: ни один белый щенок, рожденный у меня в доме никогда не приносил ни копейки прибыли - одни убытки.Ибо - кормлю тем же что и остальных, а кормлю я не дешевым кормом,прививаю и купирую ровно также хвост плюс клеймо.Месяцам к 2 щенок уже полностью убыточен при той цене за которую я его продаю(учитывая также и оплату вязки кобелю, на минутку и остальные траты по оформлению доков).Не понимаю, зачем кого-то тут уверять, что белые щенки приносят прибыль? Чтобы обвинить тех, кто их не убирает в корысти? Это подло как минимум. Что касается экстерьера: не могу вспомнить ни одного случая, чтобы у меня в пометах лучшими были белые......
Отправлено: 11.02.10 21:48. Заголовок: Оля, на данный момен..
Оля, на данный момент у меня одна сука и часто вязать ее не собиралась никогда. Поэтому мне, конечно, не сравниться с теми, кто может себе позволить держать в доме большее кол-во собак и вязок. Тут ты права, опыта трудно набраться. Но ведь учиться никто не запрещает? Я так же прекрасно знаю, какие расходы несут люди, часто выставляющие собак и оплачивающие дорогостоящие вязки. И про дресску в курсе, поверь. И при всем этом я не отказываюсь от своих слов. Да, есть заводчики, основной доход которых состоит от продажи собак. Есть. Про продажи белых. Кто сказал, что они приносят доход? Татьяна вот крикнула, что их не убирают из корысти. Думаю, что она погорячилась, написав это, потому, как прекрасно знает, что продаются они по символической цене и никогда не окупаются.
Но на самом деле эти разговоры - пустая болтовня. Может кто-нибудь сказать - ЗАЧЕМ немцы предложили внести изменения в стандарт? Чего они этим хотят добиться? Ведь не с пустого же места они все это затеяли! Ведь одно дело участие в выставках и совсем другое в разведении. Не планируется ли именно это - разрешить белый окрас на выставках, но оставить запрет на разведение?
Отправлено: 11.02.10 23:23. Заголовок: Лен, дак в том то и ..
Лен, дак в том то и дело что и ты и Таня обе понятия не имеете чего стоят оставленные белые щеночки, поскольку ты мало вяжешь собак вообще а Таня их не оставляет принципиально, так на каком основании вы обвиняете тех, кто их оставляет в какой-то корысти? Просто рука не поднимается или банально некогда - сука рожает иногда быстро и не до убираний, а оставлять щенка и смотреть как он медленно умирает - это зрелище не для всех.Иногда проще щенка распаковать и положить под суку ......Щенки эти оставленные по доброте душевной несут гимморой заводчику при продажах не то слово - один вопросики покупателей чего стоят!Это песня.Продавать их тяжело и очень накладно вообще оставлять этих щенков.Но я при всей своей любви к щенкам вообще разным не считаю что белых стоит использовать и делать этого не собираюсь, ровно как и не делала этого раньше.Зачем это немцам - надо у них и спросить , гадать тут бесполезно.Да и станет ли серьезный заводчик подвергать свое поголовье риску, который несет это нововведение, даже если его трижды примет ФСИ? Не думаю, ибо отдает себе отчет в последствиях разнообразных.Просто все сильно осложнится - теперь помимо прочего придется фильтровать производителей и по наличию белых предков в родословной.Но где наша не пропадала? Думаю, что те, кто будет дальновидней так и последствий в своем разведении ощущать не будет.Тут главное думать о последствиях.
Отправлено: 11.02.10 23:33. Заголовок: Я вообще не очень по..
Я вообще не очень понимаю: с чего вдруг такая паника? Ну будут их выставлять в отдельном по окрасу ринге - и что? Ну будет их кто-то там вязать-и что? Если мы придирчиво отбираем кобелей и чуть ли не ренгеном их подчас просвечиваем, а некоторые бракуют даже непрокрас века, так чего нам бояться-то? Кто не хочет тот не будет их использовать - всего и делов.А там время покажет - всякие маразмы уже довелось наблюдать .....бобтейлов, например и вот с купированием до сих пор все неоднозначно и ничего - купируем же по-прежнему... Во власти заводчика белым родословную не оформлять вообще.
Отправлено: 17.02.10 00:09. Заголовок: Всем привет!!!
ДААААААААА НАЧИТАЛАСЬ ПИПЕЦ!!! НУ ПУСТЬ НЕМЦЫ ВВЕДУТ И КАК ОЛЬГА ПИШЕТ "ТАМ УЖЕ КАЖДОМУ РЕШАТЬ!" НУ ЕСТЬ ЖЕ У ДОГОВ - МРАМОРНЫЙ,ЧЕРНЫЙ,ТИГРОВЫЙ,ПАЛЕВЫЙ ОКРАСЫ НУУУУУУУУ!!!! НУ И БУДЕМ ПО ОКРАСАМ БЕГАТЬ,ТОЛЬКО ДЛЯ ИСТИННЫХ ПОРОДНИКОВ БОКС ОСТАНЕТСЯ ТАКИМ КАКОЙ ОН ЕГО ВИДИТ!!!! ЕСЛИ ГОЛОВЫ НЕТ, КУПИТЬ МОЖНО И ................................................................ТО ЧТО НРАВИТЬСЯ!!! ТОЖЕ В 1994г. НОВИЧКОМ БЫЛА,И КУПИЛА (НЕ ЖАЛЕЮ,НО БЕЗРОДИК КАК ОКАЗАЛОСЬ!)!!! ВСЕ ЭТО БЫЛО И ПРОШЛО,ТЕПЕРЬ ДРУГИЕ ВЗГЛЯДЫ! БУДЕМ ЖДАТЬ РЕЗУЛЬТАТ ОТ НЕМЦЕВ.
НО КЛАССИКА ОНА НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ!!!А ЭТО ТИГР И РЫЖЫЙ ОКРАСЫ! А БЕЛЫЙ ОН НЕ АКТУАЛЕН ВСЁ ЖЕ Т.К НАПОМИНАЕТ АМЕРИКАНСКОГО БУЛЬДОГА ХОТЯ МИЛЫЕ ОНИ ВСЕ НАШИ ЛЮБИМЫЕ БОКСЁРЫ!!!
Мраморный мерлевый окрас сейчас для нашей породы неактуален - за четверть века с боксёрами не видел ни одного. Настоящих чёрных тоже ни разу не видел, только очень тёмно-тиговых. Тигровый и палевый (рыжий любой тональности) - это наши родные окрасы. Я предлагаю открыть тему другого голосования, очень уже задним числом. И смею напомнить, что никто, ни вас, ни меня, при этом не спросил. Тема о запререте купирования хвостов у боксёров. И ничто уже не поменяется от наших мнений. Гюнтер Карг, самый справедливейший и высококвалифицированный боксерист, проиграв эту битву, был вынужден подать в отставку. Итак, напоминая о том, что от этого опроса ничего не зависит, всё же интересно общее мнение. Я полагаю, что если модератору эта тема покажется актуальной, то он сможет это оформить в удобном для голосования виде.
Отправлено: 21.02.10 21:58. Заголовок: Всем привет!!!
Ну эта тема уже поднималась(уши и хвосты ,купировка) и не раз на Fire Energy!!! И-? как всегда каждому своё!!! НО почему бы не продолжить дальше ? Где про белый окрас признаный немцами!!! ВЫ КАК ЭКСПЕРТЫ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ ТЕМЫ ПИСАЛИ,И КОГДА ЖЕ ЖДАТЬ РЕЗУЛЬТАТА???
А ПРО ТЕМУ КУПИРОВКИ - Я ЛИЧНО ЗА ПЕРВОЗДАННЫЙ ВИД БОКСЕРА!!! НУ А ПО ПРАКТИКЕ ХВОСТ ОЧЕНЬ МЕШАЕТ САМОЙ СОБАКЕ И ДОСТАВЛЯЕТ МАССУ НЕУДОБСТ!!! В ФИЗИЧЕСКОМ ВАРИАНТЕ. Т.К ПЕРИОДИЧЕСКИ БЫВАЮ НА ДРЕСС.ПЛОЩАДКЕ(ОКД,ЗКС,ИПО).
Отправлено: 23.02.10 01:53. Заголовок: Лично я, проведя мно..
Лично я, проведя многие веки на дрессировочной площадке и в полях с боксёрами, честно сдавая и ОКД, и ЗКС (с Колья в один день в девять месяцев - гениальный был пёс) , и ИПО, и БЛ, и даже РС (только с Яшмой - самая сложная из всех служб, по крайней мере, с боксёром), с позиции функциональности могу уверенно сказать, что боксёру в качестве рабочей собаки нужно, а что нет. Так вот. Окрас на функциональности современных боксёров совершенно не отражается никак.
Некупированные уши при длительном пребывании на морозе - гарантированный отит. В драке вдвое увеличивается вероятность травмы, и, опять же, гарантированный отит.
Некупированный хвост. Год назад у меня в гостях была дама из Якутска (морозы настоящие сибирские). Так вот, рассказывала, что дцать лет назад у них пошла мода на стаффордов. А спустя пару лет пропали. Почему? Хвосты отмёрзли. Я уж не говорю, что не хлопни порезче дверью автомобиля, в темноте дома не наступи, и получив по заднице этим хлыстом, относись как к должному.
Однако кто спрашивал наше с вами мнение при принятии этого решения? Даже Карга, который тогда имел немалый вес, все отказались услышать. Вот так и сейчас при восстановлении белых, пятнистых и пегих окрасов в Стандарте, никто нас не спросит о нашем мнении. Я скажу "Да", потому как не вижу практических причин в их дискриминации, а вы скажете по неким причинам "Нет", - это никак не отразится на решении вопроса. Для принятия таких решений нужно, как минимум, быть Руководителем Национального Клуба породы страны происхождения породы. Однако, как показывает опыт Карга, иногда и этого бывает мало.
В любом случае, какое бы решение не было принято, нам предстоит просто принять это как должное.
Отправлено: 28.03.10 05:31. Заголовок: Официально то у всех..
Официально то у всех предков "бульдожье" происхождение,но белые боксы вязались и вязки проводятся,как от американцев. Т.к. на уровне документов там всё "тип топ",то и назвать ,увы, не могу,т.к. помидорами закидают-не придерёшься!
Отправлено: 03.11.10 17:24. Заголовок: Уф, ребята. Прямо с..
Уф, ребята. Прямо страшно, чисто случайно нашла в инете эту тему и просто в шоке! Я владелец того самого белого боксера, который вызвал бурю на Вашем форуме (Hels Perle Van Bug) Украина Тернополь. Темка то старенькая, но добавлю Вам огня. Дабы не только шипели по поводу белых но уже и плевались огнем))) Да, мой боксер белый (а Вы в курсе что изначально все боксеры были белые???) но он не только белый, он еще и арлекин (разного цвета глаза) и уж что совсем Вас обрадует ОН ГЛУХОЙ. И при всем при этом он идеально воспитан (чего желаю всем рыже-полосатым) на жесты. И то что клуб сделал ринг для белых это акт милосердия, а не попытка разводить уродов как тут я понимаю некоторые считают. Никто у нас и не собирается "разводить белых" Все в курсе что плембрак. Но люди добрые, где ж Ваша ТЕРПИМОСТЬ? Или это такие как Вы оставляют детей с синдромом Дауна в роддомах. А устроителям выставки огромное спасибо за белых. И запомните Не Вы приводите их в этот мир, и не Вам решать кому жить кому умирать. Уж простите если агрессивно, но ОБИДНО БЛИН Вот добавляю наше фото и ссылку на рассказ о Хелсе в журнале. <\/u><\/a> http://www.journal.konura.info/?y=2010&m=1&n=64<\/u><\/a> Кто захочет поболтать о белых или получить консультацию о дрессировке глухого щенка, милости прошу stradomskaya_ele@mail.ru С уважением, Елена
Отправлено: 03.11.10 18:17. Заголовок: При всей моей любви ..
При всей моей любви к собакам,особенно боксёрам,я НИКОГДА не ставила знак равенства между собакой и ребёнокм, тем более больным. Все здесь говорят,вполне доброжелательно,кстати,о том,что белых боксёров нельзя вводить в разведение,но,при этом,не ратуют за уничтожение щенков. Есть много прекрасно воспитанных и обученных(не люблю термин "дессированный"по отношению к боксёрам!) собак рыжих и тигровых. У моей суки был оин белый щен,его отдали в хорошие руки,действительно хорошие(!). Он не вязался. Думаю,что в большинстве случаев надо бы и стерелизовать,а то начнут"для здоровья","шоб бабки отбить"... не всем им,как Вашей собаке, повезло с хозяевами. Кстати,они ,всё таки, рождаются глухими. Первый случай в моей практике. Значит , "повезло",не только белым булям, аргентино, догам,а и у белых боксов это завязано с окрасом. Буду знать. И ещё, очень надеюсь,что Ваша агрессивность к окружающим, связана с окрасом собаки! EllenSt пишет:
цитата:
Не Вы приводите их в этот мир,
А в мир приводим их мы-заводчики! И нам,единолично, решать:с кем вязаться, кого оставлять,кому выставляться и кому вносить свой генотип в породу!
Отправлено: 11.03.11 18:09. Заголовок: программа "Время..
программа "Время"(1 канал) рассказала о KRAFT`S,но,увы,ни слова о российских участниках и победителях,в осовном не о поородных конкурсах(танцоры, поводыри, спец службы...) В частноти показали конкурсы для глухих собак-победил глухой белый боксёр...Значит проблема есть! И может обойтись породе без "снежных боксов" в разведении?
Отправлено: 13.03.11 22:28. Заголовок: Ой ,как тут у вас ин..
Ой ,как тут у вас интересно! Такие баталии! А про стафов в Якутске - вообще супер ! Кому сказать - засмеют! И кто это такую чушь г-ну Новикову рассказал ?! Жаль, что раньше сюда не заходила!!!!
А за хвосты - я против,уши ещё нормально,но хвосты... Нехочу с синяками на ногах ходить! Белые...,ну кому как. Немцы видимо тоже ,с финансовой точки зрения решают,как наш РКФ! Вяжем всё, что шевелится! Одно то,что определение породности допустили,качество поголовья пострадало! Вы говорите заводчики,ну это если они что-то да понимают,хотя-бы разбираются,а ведь есть и просто владельцы! Пойдут в клуб и повяжут! И будет родословная! Нельзя этого допускать ! Всё с малого начанается,потом уже "колесо" не остановить! Пусть хотя-бы на уровне нашего РБК будет! Хоть на него ссылаться,если что.
Вдогонку. А что,разве боксёры - предки амер.бульдогов?! Как это в их родословных просматриваются боксы? Если не ошибаюсь,амер.бульд. это те-же старо-англ.бульдоги,с переселенцами на Амер.континент попали. Хотя старо-анг. бульд.и являются предками боксёров,если уж так параллель проводить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если вы ей пишите,как организатору?То в этом году выставку организует другой человек,вся информация в рекламе.
НУ и чего тогда о ценах кричать? Цены на прежнем уровне. 
Ведь ДУША боксера для всех едина, белый он или нет.... 
Ведь, всё таки, большинство людей берут собак не для титулов!!! Так что я за "День боксёра", на котором для всех найдётся местечко 
Не усердствуйте вы так!!! Злоба и корысть еще никому добра не приносила!!!! 
<\/u><\/a> 
! 
?! Жаль, что раньше сюда не заходила!!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума