Отправлено: 05.01.10 22:38. Заголовок: БЕЛЫЙ ОКРАС В СТАНДАРТЕ ПОРОДЫ! МИФ ИЛИ УЖЕ РЕАЛЬНОСТЬ?

 Отправлено: 11.02.10 12:58. Заголовок: Я не имею ничего про..

Я не имею ничего против белых, но вводить их в разведение неразумно. Имея в питомнике суку, у которой бабка была белой(Контесса) и спустя поколения мы наблюдали довольно большое кол-во белых щенков в помете, да и сейчас у ее внуков много белых рождается .А если их еще и официально допустят к разведению, то чтож будет тогда с цветными? Многие заводчики , которые оставляют белых,знают что белые щенки частоболее крупные и сильные и потому частенько просто отталкивают своих менее крупных собратьев от сосков - в этом тоже состоит проблема выращивания помета(особо если б.щенок не один) - я лично против введения их в разведение категорически.Это помимо прочего, добавит проблем да и вообще неизвестно что будет потом с цветным окрасом в итоге.Не вытеснят ли белые цветных , ведь если постоянно добалвять белых предков, то их процентное соотношение в помете бедет увеличиваться.К тому же смешно утверждать, что белые всегда экстерьерно лучше и крупнее стандартных....

 Отправлено: 11.02.10 14:07. Заголовок: zolly пишет: А что..

zolly пишет:

цитата:

А что был разговор о бешенных доходах? Зачем переворачивать слова в удобное для себя русло?

Пардон, ты заговорила о зарабатывании денег на поприще разведения . Отсюда мне непонятно - те кто мается разведением из любви к искусству - оставляют белых или нет? Я запуталась в этом вопросе. Те кто занимается разведением и вкалывает для зарабатывания денег - оставляют или нет. Хочется всеж понять какая категория на чьей стороне в этом вопросе
zolly пишет:

цитата:

Никто не оспаривает качество собак Татьяны, не надо сталкивать нас с ней лбами.

Где я вас лбами столкнула? Не нужно фантазировать и додумывать за меня
zolly пишет:

цитата:

Нет, под хорошими ручками в данном вопросе я имею в виду ручки выставочные и согласные работать с питомником.

Все перевернуто с ног на голову. В любом контексте и вопросе хорошие руки это те, которые хорошо относятся к собаке. Какими бы фанатами выставок люди не были, если к собаке отношение плохое то и их руки никак не лезет в голову называть хорошими.
Руки могут быть хорошими или плохими только по отношению к собаке. Выставки и все остальное всегда вторично. Так что твоя трактовка хорших ручек мне неприемлема. При любом вопросе и контексте. Хотя я прекрассно понимаю, что у каждого из нас свое мнение.

 Отправлено: 11.02.10 14:10. Заголовок: Goldybox пишет: К т..

Goldybox пишет:

цитата:

К тому же смешно утверждать, что белые всегда экстерьерно лучше и крупнее стандартных....

Ага. очень смешно. На выставки они не ходят, поэтому их качество проверить никак нельзя. А рассказывать о том, что родился такой офигенный щенок, как жаль что он белый - это можно всегда. Но кто запрещает рожать лучших цветных?

 Отправлено: 11.02.10 19:16. Заголовок: Елена пишет: Пардон..

Елена пишет:

цитата:

Пардон, ты заговорила о зарабатывании денег на поприще разведения

Да, о зарабатывании, о том, что у некоторых разведение основной источник доходов. А другие содержат собак как любимое хобби, живя на совсем другие средства. И именно поэтому существует различный взгляд на такой брак, как белый окрас. Удивлена, что тебе это надо объяснять

 Отправлено: 11.02.10 20:02. Заголовок: zolly Я не знаю бок..

zolly
Я не знаю боксеристов, которые смогли бы сделать разведение основным источником доходов. Такие люди в природе не выживут Заведомо убыточное предприятие.
Ты мне объясни те кто за белых - это те, у кого собаки это хобби? Или наоборот.
А то тут мнение заводчиков разделились и мне интересно - у кого хобби а у кого это основной источник дохода
Извини , что настолько непонятлива

 Отправлено: 11.02.10 20:37. Заголовок: Да, о зарабатывании,..

цитата:

Да, о зарабатывании, о том, что у некоторых разведение основной источник доходов. А другие содержат собак как любимое хобби, живя на совсем другие средства. И именно поэтому существует различный взгляд на такой брак, как белый окрас. Удивлена, что тебе это надо объяснять

Лен, это тебе надо многое объяснять именно по той причине что ты уже давно превратилась в вертуального заводчика и рассуждаешь о том, о чем толком и не ведаешь.Никогда собаки не приносят дохода никакого если их
1.выставляют регулярно и много
2.вяжут за бугром в том числе
3.занимаются дрессурой
Сколько бы такая сука не рожала никогда она не окупит траты.А часто ведь и щенков мало в помете да продаются они недорого или на условиях отдаются.
Что касается белых: ни один белый щенок, рожденный у меня в доме никогда не приносил ни копейки прибыли - одни убытки.Ибо - кормлю тем же что и остальных, а кормлю я не дешевым кормом,прививаю и купирую ровно также хвост плюс клеймо.Месяцам к 2 щенок уже полностью убыточен при той цене за которую я его продаю(учитывая также и оплату вязки кобелю, на минутку и остальные траты по оформлению доков).Не понимаю, зачем кого-то тут уверять, что белые щенки приносят прибыль? Чтобы обвинить тех, кто их не убирает в корысти? Это подло как минимум. Что касается экстерьера: не могу вспомнить ни одного случая, чтобы у меня в пометах лучшими были белые......

 Отправлено: 11.02.10 21:48. Заголовок: Оля, на данный момен..

Оля, на данный момент у меня одна сука и часто вязать ее не собиралась никогда. Поэтому мне, конечно, не сравниться с теми, кто может себе позволить держать в доме большее кол-во собак и вязок. Тут ты права, опыта трудно набраться. Но ведь учиться никто не запрещает? Я так же прекрасно знаю, какие расходы несут люди, часто выставляющие собак и оплачивающие дорогостоящие вязки. И про дресску в курсе, поверь. И при всем этом я не отказываюсь от своих слов. Да, есть заводчики, основной доход которых состоит от продажи собак. Есть.
Про продажи белых. Кто сказал, что они приносят доход? Татьяна вот крикнула, что их не убирают из корысти. Думаю, что она погорячилась, написав это, потому, как прекрасно знает, что продаются они по символической цене и никогда не окупаются.

Но на самом деле эти разговоры - пустая болтовня. Может кто-нибудь сказать - ЗАЧЕМ немцы предложили внести изменения в стандарт? Чего они этим хотят добиться? Ведь не с пустого же места они все это затеяли! Ведь одно дело участие в выставках и совсем другое в разведении. Не планируется ли именно это - разрешить белый окрас на выставках, но оставить запрет на разведение?

 Отправлено: 11.02.10 23:23. Заголовок: Лен, дак в том то и ..

Лен, дак в том то и дело что и ты и Таня обе понятия не имеете чего стоят оставленные белые щеночки, поскольку ты мало вяжешь собак вообще а Таня их не оставляет принципиально, так на каком основании вы обвиняете тех, кто их оставляет в какой-то корысти? Просто рука не поднимается или банально некогда - сука рожает иногда быстро и не до убираний, а оставлять щенка и смотреть как он медленно умирает - это зрелище не для всех.Иногда проще щенка распаковать и положить под суку ......Щенки эти оставленные по доброте душевной несут гимморой заводчику при продажах не то слово - один вопросики покупателей чего стоят!Это песня.Продавать их тяжело и очень накладно вообще оставлять этих щенков.Но я при всей своей любви к щенкам вообще разным не считаю что белых стоит использовать и делать этого не собираюсь, ровно как и не делала этого раньше.Зачем это немцам - надо у них и спросить , гадать тут бесполезно.Да и станет ли серьезный заводчик подвергать свое поголовье риску, который несет это нововведение, даже если его трижды примет ФСИ? Не думаю, ибо отдает себе отчет в последствиях разнообразных.Просто все сильно осложнится - теперь помимо прочего придется фильтровать производителей и по наличию белых предков в родословной.Но где наша не пропадала? Думаю, что те, кто будет дальновидней так и последствий в своем разведении ощущать не будет.Тут главное думать о последствиях.

 Отправлено: 11.02.10 23:33. Заголовок: Я вообще не очень по..

Я вообще не очень понимаю: с чего вдруг такая паника? Ну будут их выставлять в отдельном по окрасу ринге - и что? Ну будет их кто-то там вязать-и что? Если мы придирчиво отбираем кобелей и чуть ли не ренгеном их подчас просвечиваем, а некоторые бракуют даже непрокрас века, так чего нам бояться-то? Кто не хочет тот не будет их использовать - всего и делов.А там время покажет - всякие маразмы уже довелось наблюдать .....бобтейлов, например и вот с купированием до сих пор все неоднозначно и ничего - купируем же по-прежнему... Во власти заводчика белым родословную не оформлять вообще.

 Отправлено: 17.02.10 00:09. Заголовок: Всем привет!!!

ДААААААААА НАЧИТАЛАСЬ ПИПЕЦ!!!
НУ ПУСТЬ НЕМЦЫ ВВЕДУТ И КАК ОЛЬГА ПИШЕТ "ТАМ УЖЕ КАЖДОМУ РЕШАТЬ!"
НУ ЕСТЬ ЖЕ У ДОГОВ - МРАМОРНЫЙ,ЧЕРНЫЙ,ТИГРОВЫЙ,ПАЛЕВЫЙ ОКРАСЫ НУУУУУУУУ!!!!
НУ И БУДЕМ ПО ОКРАСАМ БЕГАТЬ,ТОЛЬКО ДЛЯ ИСТИННЫХ ПОРОДНИКОВ БОКС ОСТАНЕТСЯ ТАКИМ КАКОЙ ОН ЕГО ВИДИТ!!!!
ЕСЛИ ГОЛОВЫ НЕТ, КУПИТЬ МОЖНО И ................................................................ТО ЧТО НРАВИТЬСЯ!!!
ТОЖЕ В 1994г. НОВИЧКОМ БЫЛА,И КУПИЛА (НЕ ЖАЛЕЮ,НО БЕЗРОДИК КАК ОКАЗАЛОСЬ!)!!! ВСЕ ЭТО БЫЛО И ПРОШЛО,ТЕПЕРЬ ДРУГИЕ ВЗГЛЯДЫ!
БУДЕМ ЖДАТЬ РЕЗУЛЬТАТ ОТ НЕМЦЕВ.

НО КЛАССИКА ОНА НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ!!!А ЭТО ТИГР И РЫЖЫЙ ОКРАСЫ!
А БЕЛЫЙ ОН НЕ АКТУАЛЕН ВСЁ ЖЕ Т.К НАПОМИНАЕТ АМЕРИКАНСКОГО БУЛЬДОГА
ХОТЯ МИЛЫЕ ОНИ ВСЕ НАШИ ЛЮБИМЫЕ БОКСЁРЫ!!!

 Отправлено: 20.02.10 20:18. Заголовок: Мраморный мерлевый о..

Мраморный мерлевый окрас сейчас для нашей породы неактуален - за четверть века с боксёрами не видел ни одного. Настоящих чёрных тоже ни разу не видел, только очень тёмно-тиговых. Тигровый и палевый (рыжий любой тональности) - это наши родные окрасы.
Я предлагаю открыть тему другого голосования, очень уже задним числом. И смею напомнить, что никто, ни вас, ни меня, при этом не спросил. Тема о запререте купирования хвостов у боксёров. И ничто уже не поменяется от наших мнений. Гюнтер Карг, самый справедливейший и высококвалифицированный боксерист, проиграв эту битву, был вынужден подать в отставку.
Итак, напоминая о том, что от этого опроса ничего не зависит, всё же интересно общее мнение.
Я полагаю, что если модератору эта тема покажется актуальной, то он сможет это оформить в удобном для голосования виде.

 Отправлено: 21.02.10 21:58. Заголовок: Всем привет!!!

Ну эта тема уже поднималась(уши и хвосты ,купировка) и не раз на Fire Energy!!!
И-? как всегда каждому своё!!!
НО почему бы не продолжить дальше ?
Где про белый окрас признаный немцами!!!
ВЫ КАК ЭКСПЕРТЫ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНЫЕ ТЕМЫ ПИСАЛИ,И КОГДА ЖЕ ЖДАТЬ РЕЗУЛЬТАТА???


А ПРО ТЕМУ КУПИРОВКИ - Я ЛИЧНО ЗА ПЕРВОЗДАННЫЙ ВИД БОКСЕРА!!!
НУ А ПО ПРАКТИКЕ ХВОСТ ОЧЕНЬ МЕШАЕТ САМОЙ СОБАКЕ И ДОСТАВЛЯЕТ МАССУ НЕУДОБСТ!!!
В ФИЗИЧЕСКОМ ВАРИАНТЕ.
Т.К ПЕРИОДИЧЕСКИ БЫВАЮ НА ДРЕСС.ПЛОЩАДКЕ(ОКД,ЗКС,ИПО).

 Отправлено: 23.02.10 01:53. Заголовок: Лично я, проведя мно..

Лично я, проведя многие веки на дрессировочной площадке и в полях с боксёрами, честно сдавая и ОКД, и ЗКС (с Колья в один день в девять месяцев - гениальный был пёс) , и ИПО, и БЛ, и даже РС (только с Яшмой - самая сложная из всех служб, по крайней мере, с боксёром), с позиции функциональности могу уверенно сказать, что боксёру в качестве рабочей собаки нужно, а что нет.
Так вот.
Окрас на функциональности современных боксёров совершенно не отражается никак.

Некупированные уши при длительном пребывании на морозе - гарантированный отит. В драке вдвое увеличивается вероятность травмы, и, опять же, гарантированный отит.

Некупированный хвост. Год назад у меня в гостях была дама из Якутска (морозы настоящие сибирские). Так вот, рассказывала, что дцать лет назад у них пошла мода на стаффордов. А спустя пару лет пропали. Почему? Хвосты отмёрзли.
Я уж не говорю, что не хлопни порезче дверью автомобиля, в темноте дома не наступи, и получив по заднице этим хлыстом, относись как к должному.

Однако кто спрашивал наше с вами мнение при принятии этого решения? Даже Карга, который тогда имел немалый вес, все отказались услышать.
Вот так и сейчас при восстановлении белых, пятнистых и пегих окрасов в Стандарте, никто нас не спросит о нашем мнении. Я скажу "Да", потому как не вижу практических причин в их дискриминации, а вы скажете по неким причинам "Нет", - это никак не отразится на решении вопроса.
Для принятия таких решений нужно, как минимум, быть Руководителем Национального Клуба породы страны происхождения породы. Однако, как показывает опыт Карга, иногда и этого бывает мало.

В любом случае, какое бы решение не было принято, нам предстоит просто принять это как должное.

 Отправлено: 26.03.10 18:08. Заголовок: Знаю клубы в России,..

Знаю клубы в России,где американские бульдоги имеют в предках белых боксёров, потомков моей Греты...

 Отправлено: 28.03.10 03:14. Заголовок: Всем привет!!!

НУ ЭТО ВООБЩЕ ЧТО-ТО НОВОЕ ПРО БЕЛЫХ БОКСОВ!!!
И ЧТО ЗА КЛУБЫ РОССИИ ИМЕЮТ В АМЕР БУЛЬДОГЕ БЕЛОГО БОКСА
http://www.americanbulldog.ru/about/history/

 Отправлено: 28.03.10 05:31. Заголовок: Официально то у всех..

Официально то у всех предков "бульдожье" происхождение,но белые боксы вязались и вязки проводятся,как от американцев. Т.к. на уровне документов там всё "тип топ",то и назвать ,увы, не могу,т.к. помидорами закидают-не придерёшься!

 Отправлено: 28.03.10 05:32. Заголовок: В. Новиков Огромное..

В. Новиков
Огромное спасибо за профессиональные,неравнодушные и обоснованные комментарии!

 Отправлено: 03.11.10 17:24. Заголовок: Уф, ребята. Прямо с..

Уф, ребята. Прямо страшно, чисто случайно нашла в инете эту тему и просто в шоке! Я владелец того самого белого боксера, который вызвал бурю на Вашем форуме (Hels Perle Van Bug) Украина Тернополь. Темка то старенькая, но добавлю Вам огня. Дабы не только шипели по поводу белых но уже и плевались огнем)))
Да, мой боксер белый (а Вы в курсе что изначально все боксеры были белые???) но он не только белый, он еще и арлекин (разного цвета глаза) и уж что совсем Вас обрадует ОН ГЛУХОЙ. И при всем при этом он идеально воспитан (чего желаю всем рыже-полосатым) на жесты. И то что клуб сделал ринг для белых это акт милосердия, а не попытка разводить уродов как тут я понимаю некоторые считают. Никто у нас и не собирается "разводить белых" Все в курсе что плембрак. Но люди добрые, где ж Ваша ТЕРПИМОСТЬ? Или это такие как Вы оставляют детей с синдромом Дауна в роддомах. А устроителям выставки огромное спасибо за белых.
И запомните Не Вы приводите их в этот мир, и не Вам решать кому жить кому умирать. Уж простите если агрессивно, но ОБИДНО БЛИН Вот добавляю наше фото и ссылку на рассказ о Хелсе в журнале.
<\/u><\/a>
http://www.journal.konura.info/?y=2010&m=1&n=64<\/u><\/a>
Кто захочет поболтать о белых или получить консультацию о дрессировке глухого щенка, милости прошу stradomskaya_ele@mail.ru
С уважением, Елена

 Отправлено: 03.11.10 18:17. Заголовок: При всей моей любви ..

При всей моей любви к собакам,особенно боксёрам,я НИКОГДА не ставила знак равенства между собакой и ребёнокм, тем более больным.
Все здесь говорят,вполне доброжелательно,кстати,о том,что белых боксёров нельзя вводить в разведение,но,при этом,не ратуют за уничтожение щенков. Есть много прекрасно воспитанных и обученных(не люблю термин "дессированный"по отношению к боксёрам!) собак рыжих и тигровых. У моей суки был оин белый щен,его отдали в хорошие руки,действительно хорошие(!). Он не вязался. Думаю,что в большинстве случаев надо бы и стерелизовать,а то начнут"для здоровья","шоб бабки отбить"... не всем им,как Вашей собаке, повезло с хозяевами.
Кстати,они ,всё таки, рождаются глухими. Первый случай в моей практике. Значит , "повезло",не только белым булям, аргентино, догам,а и у белых боксов это завязано с окрасом. Буду знать.
И ещё, очень надеюсь,что Ваша агрессивность к окружающим, связана с окрасом собаки!
EllenSt пишет:

цитата:

Не Вы приводите их в этот мир,

А в мир приводим их мы-заводчики! И нам,единолично, решать:с кем вязаться, кого оставлять,кому выставляться и кому вносить свой генотип в породу!

 Отправлено: 11.03.11 17:10. Заголовок: Международный клуб &..

Международный клуб "Белый боксёр"
http://www.freewebs.com/iwbc/